Словесность

[ Оглавление ]





КНИГИ В ИНТЕРНЕТЕ
   
П
О
И
С
К

Словесность


Лада Лузина

Книга отзывов. Архив 3



Архивы:  20.12.09 (27)   03.02.07 (26)   19.04.06 (25)   27.02.06 (24)   31.10.05 (23)   22.08.05 (22)   03.08.05 (21)   05.05.05 (20)   11.04.05 (19)   04.04.05 (18)   30.03.05 (17)   22.03.05 (16)   15.03.05 (15)   02.03.05 (14)   23.02.05 (13)   10.12.04 (12)   22.04.04 (11)   18.03.04 (10)   13.01.04 (9)   09.12.03 (8)   28.11.03 (7)   10.11.03 (6)   30.10.03 (5)   26.10.03 (4)   20.10.03 (3)   08.10.03 (2)   21.09.03 (1)  



20.10.03 23:07:01 msk
Эллочка

Привет! ЛЛ, как тебе Брокард - Модель? :)
Хочу поговорить о волосах...
Вот тебе не надоедает? У меня у самой волосы до талии, и мне нравится, но когда нет горячей воды (особенно зимой), хочется взять машинку и... вжик!
Вот...А вообще, давно к вам не заглядывала. Как влияет осень? Когда оне не тёплая и золотая, а холодная и дождливая? И ещё. А как ты относишься к написанию дневников? Вела когда-нибудь?
Не знаю почему, ведь по идее это должно приносить удовольствие, а я чувствую, что как будто отчитываюсь не понятно перед кем!
Чмок!!


20.10.03 13:51:00 msk
Хелен

Понятно все с никами-фамили-псевдонимами. Остаюсь Хелен, поскольку врезали дуба основания по поводу голосования на счет переименования.

Хэ! Я - ни фига не филолог. И по-русски-то с трудом изъясняюсь. Удивительно еще что некоторые могут понимать. И не только русский, но и вшивенький инглиш. Однако, кроме зацепа по поводу моей малограмотности, у Вас других выдающихся мыслей не возникает?
Жень, а настроения у тебя профеминистские все-таки прошуршали где-то, кажется. Разве нет? Я думала ты лучшая подружка Оксаны Забужко. По философской ориентации.

Ну и что у нас получается? Опасные в любви женщины так пугают приближающихся к ним близко и особенно себя, что лучшим выходом есть свобода от любви и творчество. Так? А что же в это время мужчины? Разбегаются от страха и ужаса куда подальше? Посылаются на хуй в случае проявления признаков влюбленности и стремление завоевать и овладеть? Им вежливо отказывают? Но они ведь спрашивают наверняка, почему, почему? Или не домогаются вовсе?
Ну... В койку, так в койку. И шо сразу уже теперя в больничную чишоли? Не... Я не согласная. У меня другие методы лечения. Однако, ежели уже в койку, то лучше с пером и бумагой, или ручкой и тетрадкой, или монитором и клавиатурой, или с холстом и красками на кистях. Представьте только себе - какая прелесть - действительно открыть пансионат или реабилитационных центр пострадавших и страдающих от любви! Лузина, конечно, все написала. Но тему развить можно. В дурдоме этом открыть изостудию, палату для поэтов, палату для прозаиков, да и прочие виды искусства могут существенно обогатиться, ежели изолировать любящие сердца и исключить возможность так глупо раздаривать священное либидо и трахаться от дурацких приливов любовных волн. Начнется настоящее Возрождение. Искусства расцветут буйным цветом! Ах! Замечательно.
(Теперь серьезно) фЕБ, а вот ты, как мужчина, боишься настоящей любви?


19.10.03 02:59:47 msk
фЕБ

Мне нравится столкновение крайне аффектированного с чем-то обыденным...
Обыденное всегда снимает флер прелести смерти и напоминает, насколько прекрасно самое обыденное состояние жизни... Всегда должно побеждать последнее, а первое должно быть смешно... (Например, человек вешается и неожиданно пукает... Ну и скажите, разве можно после этого повеситься? )
Человек всю жизнь пытается утвердиться в этой мысли... Но это совсем не просто. Я пытался создать поэзию нового типа: цинично жизнеутверждающую... Если она спасет хоть одного самоубийцу я буду считать, что я своего добился... %) Человеку нужно показать, что его пограничные состояния не есть его заслуга, признак его исключительности и гениальности. Мне кажется в современной цивилизации значительная часть искусства будет посвящено этому...
Например, со времен Петрарки искусство воспевало крайнюю степень любви. Мне кажется все это уже давно зашкалило. Человека пора уже от этих крайностей лечить. В койку! ;)

И о пошлости...
Искусство использует настолько интимный язык общения, что признать в нем пошлость по обыденным соображениям не катит совершенно... Нельзя же признать наши мысли при самом их рождении, когда они еще зачаточно рефлекторны, пошлыми? Нет, пошлым становится что-то матерое, тупое и лицемерное... А искусство глаголит в младенческом лепете с душой... :)


18.10.03 18:36:46 msk
фЕБ

Странно, у меня к миру нет особых претензий, точнее понимая, что половина мира была обсолютным видонеизменяемым дерьмом, у меня единственная забота не испачкаться. Насчет белой половины мира у меня единственная забота - не испачкать, приблизив к себе, с той целью, чтобы усмирить хоть немного внутренние темные силы. Первая часть мне с некотрых пор удается сносно при помощи вражденного флегматизма, который правда иногда норовит меня слегка тянуть на дно, как кирпич на шее у бедной муму. Иногда я чувствую себя и сентиментальным Герасиммом наблюдающим со слезкой в уголке глаза за крушами на воде, но сам бы я никогда не прыгнул в холодную воду вслед за погибшей собачкой... Сорри, я такой.
Проблемы бывают со второй частью, я норовлю пилить сук на котором сижу из соображений жажды естествоиспытателя... Вообще я - Базаров. Я бы согласился занимать богоискательством, если был хоть немного верил, что бог не внутри нас...


18.10.03 18:20:18 msk
фЕБ

"По моему, так" - так говорил не Заратустра, но Винни-Пух, но фраза хорошая. ;)
Боюсь ли я себя? Встречный вопрос - а разве есть вообще в мире что-либо более страшное и судьбоносное, чем свое Я? Это то единственное, этот мнонстр, с которым ведешь неравный и незримый бой, как в известном севетском мыльном милицейском детективе, в совершенной темноте. При чем контролируя какую-то часть себя проигрываешь удаленную область. Все это мне напоминает разваливающуюся огромную империю. Темные силы, злобно гнетущие равномерно по всему обширному материку твоего Эго... Ты сдаешь волости темным силам, делая другие цветущим раем... Иногда враги настолько подходят к Москве, что запираешься в высокой башне и глядишь сверху, как грабят и мародерствуют в твоем любимом городе... Потом идешь по выжженой земле и строишь все снова...


18.10.03 15:19:53 msk
x

Helen, слова Lose & Loser нужно писать с одной О! Мне как филологу больно на такое смотреть!


18.10.03 13:49:08 msk
фЕМЪ

ФЕБ, ты испугался, что тебя не хотят любить?;)Ну так сидя в Америке, можно подвергаться нашему с Ладой совместному обожанию, и поскольку мы тебя не видели, то и не достанем (все-таки в любви очень важно крови нюхнуть, без этого апокалипсиса не выйдет). Кстати, ФЕБ - существо наверняка не менее феерическое и тоже сам себя боится. По-моему, так.

Лада, я, например, не ощущаю, что сейчас не за что бороться. Люди консервативны, с этим-то мы и боремся. Ценности никуда не делись, они весьма устойчивы, названий гениталий в литературном языке все так же нет, защищая правительство (!), все так же получаешь по морде ото всех, по-прежнему термоядерного эффекта можно добиться, если поучающим церковным людям цитировать евангелие, дети - тоже отличная тема. А еще отлично действует, если подстеречь мажорку в компании мужчин и начать им всем излагать, что если женщина любит, она мужчине и шубу, и машину купит, а если не любит, то какого черта она требует? Пока люди держатся за блага жизни, они уязвимы и не понимают юмора.

Я никогда не испытывала потребности бороться и принимала мир, каков он есть. Но мнение о мире у меня крайне низкое, и не понимаю, почему я должна это скрывать? Везде кто-то кого-то ест, везде разлагается какая-то расчлененка, да еще каждая дрянь норовит обратить тебя в свою веру, начиная от менеджеров по продажам и заканчивая даунами российских фильмов. Если любимый человек, ради которого я готова взорвать мир, не помыл ноги, то я буду морщиться и говорить:"Мон шер, ты воняешь".


18.10.03 01:46:00 msk
фЕБ

Ну хорошо, не любите. Будьте просто вежливы! ;)


18.10.03 01:44:23 msk
фЕБ

Да сделайте в IE: Menu/View/Encoding/KOI8-R и будет чудо:
Женя превращается в фЕМЪ. В этом что-то есть. ;)


18.10.03 00:23:11 msk
Лузина-же

Сто процентов, Женя, я тебя понимаю!
Мне плевать, что, любя, я опасна для других, хуже, что я опасна для себя. Однажды мой любимый руководитель курса в театральном институте толкнул гениальную фразу: "Ты не любишь - ты сходишь с ума". И был прав тысячу раз. Влюбляясь я тут же на счет "три" принимаю, как неприложное: любимому можно простить любую подлость, ради любимого можно перестрелять десяток людей и какой же это великий кайф взорвать земной шар, ради своего любимого и ненаглядного. Иначе любить я не умею, а поскольку на этом земном шаре проживаю еще и я сама, подобное чувство считаю непродуктивным.
А от Жени я отличаюсь только тем, что моя потребность никого не любить сейчас вполне реализованна.

Жень, думаю как раз 4 ноября я буду вполне свободна.


18.10.03 00:09:07 msk
Лада Лузина

У второй породы людей, помимо индивидуализма, есть еще одна, главная особенность - они рождаються с конфликтом к жизни. Нормальный человек хочет жить, как все или не хуже, чем все. Он (как естественная часть природы) способен подстроиться под любой государственный строй и всегда будет недоволен какими-либо кардинальными переменами "к лучшему". Писатель, поэт, революционер, герой - всегда хочет что-то изменить, ему просто необходимо за что-то бороться. Они враги ЛЮБОЙ системы. Именно поэтому любая тоталитарня система их-то в первую очередь укорачивает или уничтожает (и поступает, кстати, совершенно логично). И проблема нынешнего затишья состоит именно в том, что бороться не за что - все можно. Степенью своей раскрепощенности уже никого не удивишь. Остается только идти от обратного и доказывать, что что-то все таки нельзя и есть нечто святое. Но и тут легче проиграть, чем выиграть. Кричать о своих идеалах нынче смешно. Заявление о патриотических чувствах к свое стране - вызовет только недоумение. Искренняя пропаганда христианских постулатов - приравнивается к легкой форме помешательства... О чем бы ты сейчас не кричал, слушая тебя люди будут испытывать только чувство усталости. Они смирились, что жизнь - не прекрасна, сталкиваются с доказательством этого тезиса каждый день и не хотят напрягаться еще больше, размышляя: а может, красота все таки спасет мир? Они хотят только отвлекаться от этого мира и этой жизни. Не думать о плохом и сложном. Отсюда и бум детективов. И два бесспорных лидера поп-культуры - Донцова и Данилко. Первая весела пишет о неприятностях и проблемах. Второй весело о них поет, не забывая добавить, что "Все будет хорошо!", если выпить и закусить...

Хэлен, Лузина - вполне реальная фамилия моей мамы, без всяких подтекстов.


17.10.03 23:50:20 msk
фЕМЪ

Ну, я ведь ник взяла не из феминизма, я - тоже антифеминистка, и великие женщины все были, по-моему, великими дурами, а умных женщин нужно изолировать от других женщин, иначе получится крысиный царь. Мой ник фЕМЪ - это всего лишь Женя в другой кодировке. Просто у меня есть огромная нереализованная потребность - Лада поймет - НИКОГО НЕ ЛЮБИТЬ. Любя, я не просто несчастна - я ОПАСНА. Это Лада тоже поймет:)


16.10.03 23:04:24 msk
фЕБ


Да нет, Хелен, приглядитесь внимательно - откуда растут поэты, когда они начинают творить... Да их гноят потом взрослых почем зря... Но куда же им деваться? Причем многие наложили руки на себя, потому, что время их прошло... А других власть догнала... Конечно они огрызались в столбик. Но это уже был финал... А народ? Давайте не путать дессидентские московские кухни с народом... Мухи и котлеты...

Лузина конечно гениальна - спору нет.


16.10.03 15:40:46 msk
Хелен

Ребята! Лузина - гениальна! Смотрите, - что бы не быть Картошкой Аня Горенко становится Ахматовой, Владислава Кучерова - Лузиной. А вокруг - Эль Кравчуки, Лады Дэнс, Мерилин Монро, Марлен Дитрих, Екатерины с Елизаветами пляшут. Символы. Символы владеют миром. Ладушка, но отчего же непременно Лузина? Do you know? What does it mean the verb "to loose" & word looser?


16.10.03 13:50:35 msk
Хелен же

Аккомодация, конечно. Черт. Слово дурацкое,но ничего больше не вышло.


16.10.03 13:43:59 msk
Хелен

Странно. Сложно читать. Мне.
Но, ведь нет же, фЕБ, всё, кажется наоборот. Во времена гонений, казней(поэты-декабристы), расстрелов (Гумилев), тюрем (Маньдельштам, Клюев, Некрасов (собственно, - оба), ссылок (Пушкин) и при безумно сильной тоталитарной власти - когда не печатали, не ставили, уничтожали, да что уж, - не давали жить в родных городах, в родной стране (Цветаева, Бродский), разбивали семьи и сердца, когда жрать было нечего, не давали служить (Ахматова) - происходил расцвет литературы. Да и других искусств. И Золотой Век и Серебрянный!!!))) А после - пустота. Ничего. Шестидесятники? Да прочтите Евтушенко воспоминания, относящиеся к пятидесятым, а потом к семидесятым-восьмидесятым (снова тоталитаризм). Оккомодация творчества их происходила в тоталитарном режиме, и возможно, благодаря ему, а народ глотал как свежие струи их строки, жадно, опасливо (Переписывали в самиздате!!!))) Запоминали наизусть и передавали из уст в уши, чтобы не попасться фараонам!!!))) Перевозили из-за границы контрабандой почище наркотиков!!!)))
А вот возьмите книгу уважаемого Лузиной поэта Евтушенко, написанную во времена Ельцина, в начале 90-х(демократия, свобода, урра!!!), называется кажется ... Блин, забыла. Роман. Кроме главного героя, там и сам Ельцин - персонаж заглавный. Шо цэ було? Лада, я знаю, что ты любишь Евтушенко неземной любовью. Но эта книга - мягко говоря кривовата, на мой СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд ЧИТАТЕЛЯ. Хотя, кто сказал, что хороший поэт должен быть ровным? Но случай - показательный. Когда власть ослабевает и все можно, что в ответ? Тишина. И сейчас тишина. Ну не читает никто ничего. Хоть стреляйте меня! Хоть убивайте! Хоть режьте! Не читает! В виду присутствия писателей здесь, - помолчу о том что пишут. Сколько пишут. И каким тиражем это все издается.
Про детей уже харе может, а? Заехали в самое интимное место, блин. Да с чего Вы взяли, барышни мои родные, что детей заводят для самореализации, когда другого ничё нет? Глупости. Ёлки-палки. От любви их заводят, от любви!!! Я тут, понимаете ли, собралась второго родить ребятенка, упавши в обийма того, что сможет избавить, наконец, меня от гнусной необходимости бороться за хлеб насущный. И получать весь букет удовольствий жизни! А они! Но ведь от нас наплодится, вероятно, что-нибудь получше, чем от бабы с базара Юность? А? Как же страна? Завоняется вся ведь, ежели профессоры в очечках, музыканты, писатели и поэты перестанут плодиться!
Вот мой сын - замечательный самозабвенный двоешник (Евтушенко, кстати, Л.Л., сидел в седьмом классе два года тоже, наверное, знаешь. Из-за физики-химии, кажется). И я его (сына) очень-очень люблю! Только и всего! Все просто. Может, ему и не надо больше ничего, кроме любви. А во мне есть потребность любить Человека, и возможность его (даже маленького) - уважать. А не кошку-собачку-рыбку, какую-нибудь.
Немного о себе. Нимфоманка. Антифеминистка. Посему, считаю, что мужчины гораздо умнее женщин, способнее и весомее что ль. Женщины - в большинстве своём - дуры. Я - не исключение скорее всего, или же исключение, подтверждающее правило. Умные женщины, а также Великие - были м-м-м, ну не совсем женщинами. Взять хотя бы... Да, кого ни возьми. Мне ль пред Вами мельтешить примерами далекими и близкими? Далее о себе. С великим удовольствием осталась бы старой девой, так как самодостаточна в абсолютной степени, однако научилась открывать сердце для любви. И ничего не требовать. Получилась смесь чистой девы с блядью!
Т.о., выношу на голосование своё переименовывание в АнтифЕMЪ. А хто не согласный - рюмка водки штрафная - вне очереди! А хто не пьеть - тот або хворий, або - падлюка! Или так, как Л.Н.Толстой : "Я с опаской отношусь к людям непьющим, с уважением к выпивающим, и ненавижу пьяниц". Что-то в этом роде.
P.S. Перед фЕБoм снимаю шляпку. Не смотря на идейные разногласия - очень уважаю. Скушала бы, не то, что пощипала бы за все места!!!


16.10.03 03:07:36 msk
фЕБ

Да ладно уж, захвалили бессовесно. Мужчин всегда надо немного недооценивать - тогда у них тогда все в порядке будет - "И жизнь, и слезы, и любовь..." Хорошо, что я успел всять ник фЕБ, прежде чем мне начертали посвящение в книге, чему я надо сказать благоговейно горжусь. Все же конкретному человеку нельзя посвящать. Человек слаб и несовершенен. А вдруг он, извините, в г. изойдет? Сами знаете, случаи такие нередки с людьми. А так - остается хорошая и необходимая доля художественной абстракции... Если что под ник можно вкатить другой шар и благородство книги не пострадает. В мире искусства все должно быть символом. Поэтому мало смысла говорить, кто я такой. Человек я несвободный, занимающийся в основном зарабатыванием на жизнь. Это почти бессмысленно.

Насчет двух пород. Вопрос глубокий, уходит в историю цивилизации. Искусства процветали во времена расцвета империй. Древний Рим, Греция... Первая порода заказывает искусство у второй породы, давая ей возможность быть свободными. Возмите Серебряный Век - на изломе ослабления царской власти слабовольным, мягким Николаем Вторым, рождается после Пушкинской эпохи романтического воспевания Свободы, когда воспитание лицеистов в духе элитарной и свободомыслящей прослойки общества, обладающей невероятной по тем временам самоуважением и интеллектуальной национальной гордостью дало нам Пушкина, человека полуславянского по крови, но тем самым обладающего шансом преодолеть национальные рамки и двинуть российский язык и интеллект навстречу грядущей коспмополитизации на уровень "Председателй Земного Шара". Собственно мы ему благодарны за то, что он нас немного подтащил за космы на уровень мировой культуры, сделал русский язык современным, культурным, европейским. После Пушкина стал уже возможен и Пастернак, и Мандельштам и Блок и Есенин и вся палитра Серебряного Века. При слабой власти расцветают искусства. И тут находят применение, употребление индивидуалы, цацкающиеся с самоценностью своей личности как с писаной торбою. Их подкармливают и они шпарят вовсю, нанося бреда вволю, но и вынося на поверхность и золотые слитки. Общество останавливается и прислушивается в внутреннему голосу, к шебуршению и мельтешению чудаковатой второй породы. Их печатают. Начинается рассвет искусства, как внутренняя параноя, как накопление эстетических ценностей для того чтобы паровоз истории опять помчался до следующей остановки. Всегда существуют люди убежденные в самоценности, но не всегда на них тратятся. Счастлив тот, кто родился во времена востребования. Хрущевская оттепель, Горбачевский бардак похожи на дни открытых дверей в психдоме. Гениев выпускают на улицы. Их уже начинает давить автотранспорт. И все это невероятно радостно. Народ ликует и упивается самоценностью. И во мне велико это анархическое искушение - хочется дерзить, хулиганить, авангардить, и сбрасывать с парохода современности. А детей мы успеем наделать, главное - не упустить этот счасливый момент коллективного бессознательного... ;)


16.10.03 01:37:14 msk
фЕМЪже

О Фебе. Это человек, которому я посвятила сборник "Вид снизу". Там есть наша переписка про парные органы. Я слышала по телефону голос Феба, и подтверждаю, что это безо всяких сомнений мужчина, правда, не по-мужски умный.


16.10.03 01:34:24 msk
фЕМЪ

Лада, придешь на вечер в Дом Актера, который перенесли на 6 ноября 19.00? Кабанов все время спрашивает, хочет общаться и ценит как прозаика.

Я полностью согласна, что люди хороши и нужны разные. Как писал тот же Пушкин: "У нас тут шампанское и бляди, то пьется, а те ебутся. Аминь, аминь, так и должно". Меня из окружающих женщин больше всего впечатляет как раз многодетная мать, беременная 12-м ребенком. Вот именно, рожать - так много. Вот женщина! Она специально получила педагогическое образование, у нее есть совершенно четкие представления, как их следует воспитывать. Пусть представления чаще всего не выдерживают проверку реальностью, но детки-то хорошенькие, грамотные, физически развитые, и хорошо им, видать, сидеть на шее у родителей, раз они не слазят до 24 лет. Правильно, лучше пусть одна женщина, которой это нравится, и у которой это получается, родит 12 человек, а другая, нервная, с узкими бедрами и широким кругозором, у которой все в организме держится на соплях и которая, скорее всего, родив, сразу загнется, пишет стихи... и помогает той, первой, нянчиться с ее повзрослевшими чадами. Равновесие в природе достигается именно так. Да и как я могу рассчитывать, что именно мой ребенок будет гениальнее меня, если я, вообще говоря, сколько живу, никого ощутимо гениальнее себя не встречала? Использовать меня для размножения все равно, что бизнес по-русски (ограбили ларек, водку вылили, бутылки сдали, деньги пропили). Изучая биографию Пушкина, я пришла к убеждению, что если бы он не плодился, то прожил бы до старости. Ему семью кормить было не на что, поэтому он смерти искал. А что было после смерти? Права на его произведения принадлежали его семье, и поэтому издания Пушкина стоили дорого, и их никто не покупал. Только через 50 лет, когда истек необходимый срок, стало возможным сделать дешевые издания, и вот только тут к нему пришла народная популярность. Толстому тоже от семьи пришлось не сладко, он боролся с женой за то, чтобы дети не могли наследовать права на его произведения. Уже понятно, зачем ему это было нужно? А все эти бесконечные дочери, жены и сестры великих людей, которые фальсифицируют мемуары и посмертно изданные произведения! По крайней мере, мы с Никитиным в этом смысле можем друг на друга полагаться, если что стрясется (в смысле, если кто взорлит и вспоет).

Кстати, об этом. Лада, он сказал, что ему больно. И раз эдак на десятый ощутимо рассердился. Как же иначе он должен был себя по-твоему вести?


15.10.03 23:28:45 msk
Лада Лузина

«Дорогой мой, существуют две породы людей. Одна порода - многочисленная, плодовитая, как глина: они жуют колбасу, рожают детей, пускают станки, подсчитывают барыши - хороший год, плохой год, - невзирая на мор и войны, и так до скончания своих дней: это люди для жизни, которых трудно представить себе мертвыми. И есть другая, благородная порода - герои. Те, кого легко представить себе бледными, распростертыми на земле, с кровавой раной у виска, они торжествуют лишь миг - или окруженные почетным караулом или между двумя жандармами, смотря по обстоятельствам, - это избранные. Вас никогда не соблазняла такая участь?»(Жан Ануй)
И я давно смирилась с этой мыслью. Есть две диаметрально разные породы, разнящиеся прежде всего степенью врожденного индивидуализма (если его нет - то нельзя наростить, если есть - невозможно избавиться). Для нормального человека единственно-нормальный способ продолжить себя - родить ребенка. "Я буду жить в своих детях..." - говорит он, потому что им не владеет паталогическое чувство ценности своего единственного и неповторимого "Я". Иванов-папа и Иванов-сын - столь же едины и безлики, как, к примеру, картошка. Картошина продолжается в картошине и мы не персонализируем ни одну из них. И, говоря: картошка - имеем в виду всю целиком, существующую в нашей жизни со дня введения ее Петровским указом. Бессмертный род Картошки ничем не отлечается от бесконечно продожающегося рода Ивановых. Это один способ вечной жизни.
А есть другой. И индивидуалист не станет мечтать о ребенке-гении, который сделает все то, что он не смог и будет жить так, как у него не получилось. Не станет жить "исключительно ради ребенка", оправдывая этим смысл своего существования. Он хочет все сделать, и все смочь сам. Стать не очередным передаточным звеном - а венцом рода. Целью, ради достижения которой природа скрупулезно собирала нужные гены всех прабабушек и прадедушек. Обессмертить не фамилию, а себя лично. Поскольку считает (сознательно или подсознательно) свою жизнь абсолютно самодостаточной ценностью.
И дети в этом случае логично отходят на третий план - ибо перестают быть способом самореализации. Для мужчин это не проблема - они могут спихнуть их на жен и вспоминать о своих чадах по праздникам. Для женщин - увы... Ведь женщины кормят детей собой не только в молочный период. Дети всегда будут питаться твоей энергией, силами временем... И разрешить это можно только с помощью денег и то лишь частично.
Отклоняясь от темы, Женя, что такого-плохого мог сказать тебе Никитин из-за того, что ты ущипнула его за... Кстати, за что ты его ущипнула? Интересно!


15.10.03 12:18:36 msk
Хелен

Вы того... Перемешали простых смертных с творцами. Хотя фЕБ очень близко от моих жизненных воззрений-углублений взорвал шашку мыслей. Ух, завернул красиво! Одно ясно - плодятся люди по разным соображениям, иногда и вовсе без оных. Если по последнему варианту -почему-то общество это осуждает - "О чем Вы думали, когда детей заводили???!!!)))", - говорит. "Дети жрать хотят, одевать их надобно" - говорит датская-жена Метта Гогену. "Иди, продавай ткань непромокаемую, служи что-нибудь, делай дело, наконец, мазила!", - кричит ему вся её родня. А Чуприна добавляет - "Если детей не кормить, они не растут". Строго. А если по первому - Чуприна говорит - "Где же страсти, где же тут любовь, когда ты, простой смертный, - живешь поудобнее и плодишься исходя из того, что так принято? А на большее ты не способен, смерд? Расплодился и лежишь на диване, почиваешь, исполнив простую нехитрую миссию на Земле, на которую, стыдно сказать, способны не то что кошки-мышки какие-нибудь, но даже рыбы, или червяки в определнной степени, к примеру? Вот мы, истинные творцы, - несоизмеримо выше этой дребедени, нам не до того, мы не можем не отдаться полностью своей великой роли, коль познали ее, мы не можем отвлечься ни на секунду от углубленности в свое Я, только там настоящее, жгучее, горячее, что составляет смысл всей нашей жизни!
А чего наоборот, Жень? Любовь не в Женщине разве, в Мужчине что ли?
Добавляю к Пушкиным-Толстым-Достоевским. Детей-то у всех этих почтенных писателей была, как известно, - прорва. Э-эх! Да все, большею частью, - уксус, вестимо.


15.10.03 11:49:10 msk
Карина (osvoymir@mail.ru)

фЕБ, ты кто (кроме того, что мужчина)? Чем вообще занимаешься?
Я тут активно присутствую, не вмешиваясь, и уж больно выделяю для себя твои высказывания. Как близкие по духу, пожалуй. Вообще, почему-то ты мне симпатичен своим мировоззрением.


15.10.03 08:00:07 msk
фЕБ

В детстве т.е. более 20 лет назад, я увлекался зачитывался Сомерсетом Моэмом. У него по сути нет героев женщин. Сечас бы мне такая проза показалась бы вполне подозрительной. Но тогда я обожал этот дух художника-индивидуалиста. Неслучайно когда прочитал его повесть о Гогене, то я влюбился в этот символ художника-импрессиниста. Для которого характерны случайные половые партнеры. Из опыта беспорядочной жизни во всех проявлениях он черпает единственный смысл его жизни - производить плоды вдохновенного индивидуалистического творчества. Мне это кажется страшно увлекательным. К сожалению пришлось осознать, что это не моя стихия - я к этому морально и душевно не приспособлен. Помните Пушкина: "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей" - да простят меня за вольность цитаты. А Герой Нашего времени Лермонтова, а Байронизм? Ведь это одно и тоже - дух творца индивидуала, как сублимация комплекса мальчика, которому еще не дают девочки. Частенько это вообще определяет человеческую судьбу. За высокими жалобами богооставленности цветут вполне земные страстишки и обидки... Многие художники так и остаются под детскими впечатлениями... Иногда им рекомендуют жениться. Но проблема в том, что это не умеет и поэтому уже не попадает на отходящий поезд. Человек живет на вокзале бомжом... Некотрые сидят в вагоне-ресторане и бурно размножаются... На все воля судьбы и обстоятельств. Я фаталист...


15.10.03 07:37:34 msk
фЕБ

На самом деле у всех свои теории жизни в жизни. Любовь, страсть, страх, дети, жениться-нежениться - суждения об этом всегда строятся в соответствии своим устоявшимся теоретическим построениям удобно обьясняющие тот или иной образ жизни, сложившийся в результате многих причин. дело в том, что абстрактно бесполезно утверждать. Человек создан с большими возможностями - он может любить, может не любить, может плодиться может не плодиться. Дело в том, что человек все может, он может жить, как говориться, по-любому (кажется питерское выраженьице). У каждого сови ценности и свои причины образа жизни. Дети - это просто образ жизни, как например, некоторые любят зимой ходить на лыжах, а некоторые в баню. Например, человек хочет научиться кататься на горных лыжах, а женщина хочет начиться родить, потому, что кататься на горных лыжах - это бы не привлекло львиную долю фибр ее души и тела. Дети для женщины всегда акт саморелизации, так же как многие женщины говорят, что секс для мужчины акт самореализации. Люди занимаются тем, таким хобби, которое полнее засасывает их натуру. Ничего удивительного в том, что многие увлекаются детьми - у них есть много для этого у природы. У других есть тоже этого в достатке, но душа лежит в другой культурной плоскости. Это как параллельные миры. Ткни пальцем в небо и рядом закричит беременная женщина... или ругнется поэт или возбудится философ или чертыхнется панк. Говорить, что кто-то любит бескомпомисно, цельно, а кто-то любит постольку поскольку - значит не утверждать почти ничего. Ведь мир - это набор свобод и набор индивидов со склонностями к той или иной свободе. КОторые в сущности тождественны друг другу в своей иллюзорности. Мы выделяем илюзии специальными железами расположенными в черепных коробках. Меряться иллюзиями - тоже спорт. Некотрые предпочитают футбол... Некоторые - перинатальные матрицы Грофа... Суть в том, что свободы нет, но есть свобода выбора иллюзии...


15.10.03 03:02:50 msk
фЕМЪ

Мне кажется - наоборот. Одним дано любить, а другие женятся, плодятся, почему бы им не жениться и не плодиться, если полагается? Те, которым дано любить, боятся потерять свободу, потому что их может подстеречь другая любовь, и не располагать свободой в такой ситуации - убийственно. Те же, которым не дано любить, рассуждают: ну да, этот лучше, чем мой муж, но раз у меня есть муж, то с ним и нужно оставаться, это и удобно и по-божески. Страсть рвет все связи, страстный человек это знает, а не страстному остается только осуждать и удивляться.


14.10.03 19:26:41 msk
Хелен

Теперь уже несерьезно: В бане, Л.Л., - напиваются не все. Многие вообще не употребляют (тем более в бане). Некоторые, - даже после бани в хорошей компании остаются в том же городе из которого отправились в неё. А я, - так вообще никогда не пьянею.
Эх, Эльдар, довел народ! (заплетающимся языком): Лада, нэ переживай, усё путем. У смысле идем правильным путём. Ик... Блин.


14.10.03 18:25:19 msk
Хелен же

Лузиной:
Жизнью Человека движут только две вещи - любовь и страх. К.ц.


14.10.03 18:21:57 msk
Хелен

Вот-вот. Точно, ФЕMЪ,- боятся. Слабые оне, что с них взять? Тоска одна...
Настоящая любовь - в Женщине вся. В том числе и к дитям. Кстати, начинаю замечать по ходу жизненной пьесы, что ежели человек ваще способен любить, то он и создает вокруг себя - семьи, прайды, детей рожает. А не способные к любви человеки влачат одинокое, холостяцко-стародевическое существование. И рассуждают все, да взвешивают. И не женяться долго-долго. Как бы чего не вышло? Конец цитаты. А ну как любовь пройдет, действительно, а? Ежели выйдет вся, тогда чего делать? Куди ж детей энтих девать? А жану, ежели вдруг покраше попадется мадама, куды? Куды, я Вас спрашиваю?
Когда любовь и страсть - не до того! При чем, вероятно, на поведенческие волны в этом деле влияют гормоны в большей степени, точнее их содержание. Во! Гормон любви должён наличествовать! В ем уся сексуальная энергия, при благо-неприятных обстоятельствах изливающаяся в творчество! З.Ф.
Однако, похоже, что в основном здесь мы почти все теоретики. Как-то все больно красиво у Вас(нас). Настоящая страсть - это нечто болезненное. Ну...там... "Гранатовый браслет", к примеру.
Маразматический вывод: Это ж сколько у Пушкиных-Толстых-Достоевских энергии было, чтобы такого еще понаТворить?!!!)))
Все! Пойду Ладушкины книжки из бани забирать. Харе им шастать по чужим рукам. Понимаешь! Обогащайте воображение, родные, все в жизни этой не так уж и паскудно. С одной стороны...


14.10.03 02:39:11 msk
фЕБ

Да, уж фЕМЪ в страсти - это, наверное, что-то!.. Душещипательное... ;)


14.10.03 01:53:53 msk
фЕМЪ

Оно конечно, когда мужчину любишь, то в этот момент детей хочешь. Допускаю. А потом как у Пушкина: "Мне стыдно идолов моих. К кому, несчастный, я стремился? Пред кем унизил гордый ум? Кого в восторге чистых дум боготворить не устыдился?". Впрочем, если я люблю мужчину до такой степени, что чего-то от него стабильно хочу, он меня и близко к себе не подпустит. А ну как я ему нос откушу?! Мужчины вообще боятся, когда женщина их любит. Чувствуешь - начинается, плюнь да отойди, пока пинком под зад не помогли. Даже самый любящий мужчина и тот нуждается в определенном уровне равнодушия. Он предпочтет допытываться, как ты можешь, такая бессовестная, так пробрасывать такие альтруистические пассажи, ревниво допытываться, кто открыл бутылку штопором и красться вночи. Ведь мужчине всегда хочется заняться чем-то посторонним, а женщина готова тискать полюбившегося мужчину хоть всю жизнь. У меня, например, взрывы поползновений продолжаются уже 13 лет. Откуда такие амбиции - щипать мужа в метро, когда он только что приехал из командировки в Ялте?! Это надо в себе убить, как дракона, иначе ты не получишь даже тех крох удовольствия, которые способен принести такой карнавальный персонаж, как объект страсти.


14.10.03 00:35:55 msk
Эллочка-Людоедочка

Кстати, новый товарищ! Не знаю, как вас там величать - вы "Икс" или "хэ"?
так вот, а вы, что, можете похвастаться своим многодетством??


14.10.03 00:22:23 msk
Эллочка-Людоедочка

В том-то и финт, что это тебе принадлежат чужие оболочк и жизни. А душа - она сама по себе, и она твоя хозяйка, если рассуждать так глубоко...


13.10.03 14:01:08 msk
Хелен

Это точно, фЕБушка. Не очень хотелось вмешиваться со своим жалким пятачком.... Не потому, что нечего сказать, а совсем наоборот. И далось Вам здесь говорить о дитях? Может это и странно. Но. Например я так устроена, что когда люблю мужчину - страстно хочу, чтобы у меня от него (его) дети были. Прям, напасть какая-то! Ничего не могу с этим сделать. Хорошо еще, что чувство такое не так уж часто в моей душе поселяется. Блин... А то б нарожала. Едрена феня!
Хотя, с другой стороны, - по сути своей - мамаша тоже некудышняя. Сидела бы, одно бы курила, шота писала бы с выпученными глазами, срывалась бы куда-нибудь в неизвестном направлении, бессоница, пустой холодильник с дохлыми мышками и прочее.
Тем не менее. Материнство - прекрасно. А детёныш - очень помогает не здохнуть раньше времени от переизбытка душевных чувств.
Э, девочки! В бане я вовсю рекламирую Лузину. Поскольку нахожусь в данный момент под сильным впечатлением. А компания там специальная, исключительно с целью припариться и только для бани собирающаяся. ПонЯли, чишоли? Ну распирает меня от желания... Ужо все Лузински книжки истрепались, блин.


13.10.03 06:21:16 msk
фЕБ

Да, на словах все мы крутые...


13.10.03 02:02:47 msk
фЕМЪ

А меня удивляет, как это мужчины могут претендовать на детей. Отцы они, понимаешь. А мы тогда кто? Инкубаторы? Ща! Разбежались!Я так думаю, если женщина, как это часто бывает, видит себя в материнстве, то ей нужно быть готовой, что мужик, желая как-то обратить на себя внимание, будет педалировать детскую тему. Если, например, он пил, хамил, дрался, и жена ушла, он начнет стучать по столу: "Я, бля, отец, вынь мне да положь!". Или если муж ушел на сторону, а потом решил вернуться, он тоже заведет волынку: "Вот, я отец твоих детей, это нельзя перечеркнуть и т.д.". Но если муж не хочет вспоминать, что он - отец, так он и не будет вспоминать, что естественно для самца, как я считаю. Справедливо? Нет! Итак, я бы советовала женщине, которая хочет детей, выйти замуж, но детей завести от заезжего фигляра, и никому об этом не сказать. Если с мужем будет все нормально, так и до конца жизни оставить это втайне. Хотел садить на колени, объяснять политику партии, змея запускать и т.д. - пожалуйста, хоть до опупения. А если муж начнет колобродить, то сказать: "Извини, друг, дите не твое". Он:"Как так?!", а ты: "Вот данные экспертизы, гуляй, папаша".


13.10.03 01:47:22 msk
Лузина-же

Хелен, даже при моем крайне бурном воображении, я не могу и предположить, что можно делать с моей книжкой в бане? Разве что гадать на ней, кого отправить в Ленинград.


13.10.03 01:47:21 msk
Лузина-же

Хелен, даже при моем крайне бурном воображении, я не могу и предположить, что можно делать с моей книжкой в бане?


13.10.03 01:38:31 msk
Лада Лузина

Меня вовсе не пугает, что дети уходят, так же как мужчины, меня больше ругает что уходят они очень долго. И чувство ответственности, и еще то, что - я это точно знаю - я никому не могу принадлежать постоянно. Я не об изменах. Я как раз патологически верный человек. Недавно, оглянувшись назад, с удивлением поняла, что НИ РАЗУ (!!!) не изменила тому, кого любила. Когда любовь оканчивалась, я тупо (и что характерно, молча) уходила. Но не изменяла никогда.
Но именно по причине своей верности, в первую очередь я не изменю самой себе. Даже с ребенком или ради ребенка. Подозреваю что родив, я тут же отдам его бабушке, няне и буду вспоминать о нем только в свободное от поисков смысла жизни время. Во всех американских фильмах вечно муссируется тема: самая страшная для женщины трагедия, если отец отсуживает у нее опеку над ребенком. А я была бы счастлива отдать его отцу и видеться с ним по выходным. А если б он права у меня отсудил, еще больше обрадовалась бы - у меня бы и моральна-психологическая проблема была решена. Я ж не виноватая, это суд так решил и папа ваш настоял!
Отсюда и страх: а на хрена моему ребенку такая мать? И все комплексы, которые он из-за меня заработает и будет всю жизнь их расхлебывать.
Так-то, Х...
А в реанкорнацию, Эллочка, я агрессивно не верю. И сатанею от одного допущения, что моя душа могла принадлежать еще кому-то. Моя душа - не сэконд-хенд, она единственная и неповторимая, и жизнь тоже единственная - только моя, потому-то так страшно прожить ее бессмысленно. Это, кстати, самый большой из всех моих страхов - можно сказать исходная точка отсчета всех моих поступков.


12.10.03 13:51:55 msk
Эллочка-Людоедочка

ЛЛ, а ты веришь в реинкарнацию?


09.10.03 20:19:23 msk
х

Я пришёл сюда, чтобы пообщаться с Лузиной, и посторонние комментарии мне не нужны


09.10.03 19:46:19 msk
Хелен

Странная тема...
У Райкина есть вещица прикольная. "Дети, детки, деточки...."


09.10.03 17:27:02 msk
х

Лада, а почему дети пугают?


09.10.03 03:53:14 msk
фЕБ

Беременность - это когда твой мужчина любит тебя еще и за то что он завелся внутри тебя, за то, что ты его еще носишь с собой... Я не слышал ни одной женщины которая была бы за это неблагодарна... И вообще мужчина устроен еще проще мальчика: любит пока его любят...;) Обычно мальчики поласковее девочек. Девочки более сдержаны, но зато они более смышлены, насчет того как подольстить матери... А мальчики любят более непосредственно и самозабвенно... Матери испытывают к мальчикам особую любовь. Впрочем отцы любят девочек тоже по-особенному...


09.10.03 03:25:44 msk
фЕМЪ

Один мой знакомый утверждает, что беременность - это когда любимый мужчина присутствует в тебе непрерывно 9 месяцев. Вот это пугает... Целых 9 месяцев какой-то козел внутри тебя, причем, он-то с тобой, но ты-то не с ним... Какая аллегория невзаимной любви! Морально так происходит очень часто - один человек ходит, вынашивает, а другой просто ходит, причем, даже не обязательно налево, а вообще, куда придется... Как пела группа "Форум" - "Ты, встретив меня, позабудешь мгновенно, а я ничего больше в мире не помню". Ну, допустим, ты родишь ребенка, мужчина отходит на второй план. Почему-то считается, что если мужчина тебя не любит, то ребенок будет любить. Ага! Сейчас! Опять та же история - ты его любишь, а он от тебя бегает. Но мужчину можно прогнать, обломать, заменить или все-таки обольстить, а ребенок - дело тонкое, он уйти от тебя может, а ты от него - нет. Ты видишь, что он тебя, прямо скажем, терпит только потому, что ты его кормишь и лелеешь, но нельзя ничего потребовать, сказать "Ищи другую!" или "Иди к своей мамаше!". Это если мальчик. А девочка - вообще гиблый номер. Сначала-то она, может, поласковее мальчика, но потом, когда гормоны заиграют, она отыграется, даже с перехлестом.


08.10.03 22:40:18 msk
фЕБ

А мы подумали - каждый о своем... ;))


08.10.03 10:50:35 msk
Хелен

Сегодня иду в баню. Лолиту - с собой.
Книгу в смысле. А Вы чего подумали?


08.10.03 04:56:26 msk
фЕБ

У меня в жизни было большое искущение лолитой... Но это не для публичной гостевой... Это - сокровенное... ;)
Как у Розанова, но только наивнее, мягче, трогательней...:) Как у большого ребенка с куклой... ;)


08.10.03 04:50:42 msk
фЕБ

Дети сами по себе - невинное и безобидное удовольствие в жизни. Этого не надо боятся. Но как всякий кармический поворот в жизни, они откроют вам новые горизонты и обесценят многое холостяцкое, сухое и романтически-агрессивное... на самом деле, я слышал фразу, что невинность окончательно теряют в родах. Есть такая фраза, что вы будете нянчить свою мать... Но другое дело ощутить ее в реале... Это ощущение еще более сюрреально-магическое, чем все нецелованные неврастенические Достоевские вместе взятые и выпоротые тонким декадентским ремешком... Впрочем, честно - в этом изрядный кусок бравады... Но поверьте, что никакаое многократное лишение девственности не заменяет акта действительной непрерывности жизни... Познав жизнь и смерть, ты прмешь просветление дао...


08.10.03 02:54:31 msk
Лузина-же

О "Моей Лолите" - отвечаю стразу на два вопроса.
Эллочке: Я и написала этот рассказ для того, чтобы подавить искушение осуществить это на самом деле. Помогло - больше мстить не хочеться.
Лери: По поводу "детей" - вранье. Мне просто нужно было найти психологическое оправдание героини. Получается все закольцовано - она отбирает для себя его ребенка именно потому, что он лишил ее возможности иметь детей.










НОВИНКИ "СЕТЕВОЙ СЛОВЕСНОСТИ"
Владислав Кураш: Последняя глава. Артюр Рембо [Это была отчаянная авантюра. Больше десяти месяцев он просидел в Таджуре, небольшом сомалийским порту, в ожидании прибытия закупленной партии оружия....] Маргарита Ованесбекова: Снежинки [В этом году, несмотря на низкую температуру, во всём городе ещё не упало ни одной, даже самой маленькой, снежинки...] Николай Архангельский: Поэты яблочной поры [яблоня спящая в январе / бабочка спящая в янтаре / жизнь очень маленькая сама / так велика из окна / ума...] Алексей Борычев: Стихи. Должно быть нечто большее... [Это всё – и ты, и я, и все! / Это всё – и разности, и суммы... / Вся вселенная – в твоей слезе. / И в моём костре – полночный сумрак... /] Ирина Горбань: Вовкина любовь [Больной человек не знал. Он ничего не знал кроме того, что ему очень надо обнять Леночку и сказать, как сильно он её любит. Иначе не успеет...] Дмитрий Рябоконь: Фокусник по-настоящему [А в стихах должен быть эпатаж, / А в стихах должен быть кураж, / Видимо, – стихи нынче плохи, / А должны кусаться, как блохи...] Татьяна Разумовская: Лингвостишутки [Все мы знаем – нету в мире мира, / Вина вряд ли этому виною... / ...В смыслах слов просвечивают дыры, / Что-то не в порядке под луною...] Ольга Горицкая: Земные мелочи [Ещё живи меж вечностью и мигом, / Нагольной глиной и сырой зарёй, / И прошлое учи по новым книгам, / И сущее на чёрный день зарой...]
Словесность