Не пойму, чего Вы кипятитесь, фЕБ. Я вполне лоялен к слову "насрать", которое Вас так достало своим протестом со стороны Гостя. Однако, я согласен с Гостем концептуально. Вот Вы пишете
>>> Патэтика не может быть серьезной, иначе она следствие подлости или глупости.
Добавлю еще немного истории. Совсем новой истории, я уже давал ссылку на нее.
>>> 14.01.02 10:18:44 msk Анатолий
Действительно: "птицу видно по полёту, а добра молодца -- по соплям". Если сволочей определять по патетике, то список смело возглавит Маяковский. Хотя, ему и Пушкин не уступит. "Люблю тебя, Петра творенье..." -- сволочнейшая в смысле патетики строка. Венчать список сволочей должен по праву Евтушенко. Он и Жизни панегирики пел, и Родине, и интернационализму. Да всему, по сути дела. А уж любимым своим... Да чего только стоит одна его строфа: "Еврейской крови нет в крови моей, Но ненавидим злобой заскорузлой, Для всех антисемитов -- я еврей, А это значит -- настоящий русский!" (фанфары, русские лапти и пейсы. Ура!) Женя, где вы подобных Майринку авторов находите? И зачем? Вам хочется "шокировать бомонд" экстремистскими псевдомудрыми выражениями? И ещё: я устал повторять, что я не Дмитрий. Ну прочитайте моё имя, оно подлинное. Вам не Майринка читать надо, а Козьму Пруткова: "если на клетке со слоном увидишь надпись "Бувол" -- не верь глазам своим". Размах мой объясняется особенностями характера -- у меня и "ground stroke" размашистый. И нахальство вселенское. А уж как врать начинаю, то и сам после верю. Мне чуждо пастернаковское мелочное крючкотворство ("...во всём хочу дойти до самой сути"), но свойственно маяковско-ильичевское "взвешивание мира втечение ночи" (я даже не взвешиваю, -- так, прикидываю).
* * *
Там еще много любопытного, но оно лишь доказывает, что ничто не ново под луной. Например, вот: >>> 14.01.02 07:38:12 msk Werekozel
> Повторю полюбившееся выражение Майринка "По патетике узнаю сволочь". ТО же касается и тапочно-кухонной поэзии шестидесятых годов прошлого века.
Хи-хи, тут Окуджаву в сволочи зачисляют.
* * *
Не слишком ли много сволочей, господа?
26.06.06 18:58:50 msk фЕМЪ
Да, я уверена, поздний Пушкин ел бы в Макдональдсе с превеликим удовольствием! Ранний, может, и не стал бы, ведь его еще не интересовал реализм. Что касается хороших, искренних стихов, то это уже вопрос другой. Конечно, их нужно писать. Точно так же, как и актер должен играть хорошо, искренне, по системе Станиславского. Если вы говорите о том, что именно у меня плохие, неискренние стихи, то мне остается только принять эту критику, спорить бессмысленно. Что касается вашей нереализованности как поэта, то не злые ведьмы вам помешали, а отсутствие поэзии в душе и неправильный подход к делу.
Потому что - и тут мы с вами начинаем думать в унисон - поэзия дело нелегкое, она требует самоотвержения, и если человек не готов нести этот крест, значит, не готов, вот и все.
26.06.06 18:10:46 msk Пьеро - фЕМЪ
Я не учу писать стихи, а лишь выражаю свое мнение, о предлагаемых здесь "рецептах" их написания. Для меня поэзия отнюдь не новогодняя елка. Это часть моего мироощущения. То, к чему я стремился, но что пришлось оставить. Если хотите, это несбывшаяся мечта. И, разумеется, сколько бы я не раздувал жабры, ничего хорошего не напишу. Все так. Однако я ни на что и не претендую. Потому что я - публика (по Вашему - обыватель). Может быть, излишне взыскательная, но все равно - публика. И меня - публику - не волнуют Ваши проблемы. Как не волновали провинциальных барышень проблемы А.С. Не волнует жизнь светской черни, которую Вы так забавно описали. Все эти кеды, реклама и таксист в Париже, всё это интересно Вам, как личности, но не мне, как публике…Я просто хочу хороших искренних стихов. Которые не за деньги, а для себя. А уж потом за деньги. Но, может, и правда, стоит перевести стрелки.
Не представляю себе Пушкина в Одессе покупающего обувь, например, под присмотром Воронцовой. А Вы?
>> Так вот, я вполне представляю себе, как какая-нибудь светская дама точно так же шаталась с Пушкиным по Кишиневу или Одессе и искала ему сандалии
А еще они заходили в МакДональдс перекусить... )
26.06.06 15:37:49 msk фЕМЪ
А скажите пожалуйста, господа полемисты, доводилось ли вам когда-нибудь лично видеть светскую чернь? Вы говорите о ней как о какой-то буке, а ведь в этих кругах вращались самые достойные люди страны. Раевские, Тучковы. Те же декабристы, которых я не люблю, но вы-то небось восхищаетесь. НЕльзя же ставить на человеке клеймо только потому, что он волею судеб оказывается в модном обществе и нет-нет да перекинется с кем-нибудь парочкой замечаний.
Светская жизнь - это очень неоднозначно. Вот например я работаю в гламурном женском журнале. Мне вести светскую жизнь полагается по профессии. И что я, например, делала все утро? Шаталась по знойному Киеву с нашим-украинским-все, у которого я должна была брать интервью, но вместо этого мы искали ему кеды, потому что пока он ездил по Лейпцигам, Гамбургам и Берлинам, старые порвались, и ему не в чем было позировать конкурирующему гламурному изданию. А он все равно на диктофон не очень-то доился и произносил пламенные речи по поводу того, что писатель должен писать, а не давать интервью журналам. Базары были закрыты, т.к. понедельник, мы пошли на "склады универмага "Украина"", там продавались женские кеды по 55 гривен и мужские такие же по 225. Не купили мы кеды, зато встретили Олеся Бузину, автора бестселлера "Вурдалак Тарас Шевченко".Светское знакомство. Взмыленная являюсь на работу, ничего не соображаю, из ушей пар, у сисадмина день рождения, я должна переделать гламурную рекламу, потому что гламурные заказчики сделали пару гламурных замечаний. Ночью не спала, т.к.к муж уезжал в Париж, и ему звонил таксист. Вокруг меня сидят глянцевые журналистки и мечтают, как они в 21.50 будут смотреть футбол. Я хочу спать и жду, что меня уволят, и я смогу спокойно дописать роман. Но меня еще не уволили, и я верю, что сделаю хорошее интервью под названием "Жадан: иди в монастырь!" Так вот, я вполне представляю себе, как какая-нибудь светская дама точно так же шаталась с Пушкиным по Кишиневу или Одессе и искала ему сандалии. Ведь все это, в конце концов, люди. Светская чернь ничем не хуже простой черни, не светской. Она точно такая же.
26.06.06 14:44:52 msk Перлы
{Мы с ФЕМЬ пытаемся вести предельно предметную дискуссию, а вы встаете в позу и сплачиваетесь вокруг хлипкой эстетической оппозиции слову "насрать". Как ночную вазу выволокли в центр русскую народную поговорку про колодец. Спасибо конечно, мы в курсе. Нельзя слово вырывать из контекста. В контексте слово "насрать" избегает своего прикладного оттенка. Если его брать без контекста это действительно ночной горшок. Но что это доказывает? Вы схоластики-эстеты. Схоластики из продажности, а эстеты - от страха потерять девственность общей эстетической позиции> ФЕБЪ
26.06.06 13:01:15 msk Ре-зю-ММЭЭЭ
Два аффтора на букву "эфф" На чуффства срали, охуефф. Была любоффь, теперь - гоффно, Ффот как случается оно...
26.06.06 12:24:46 msk Хелен
Вынужденно читаю Онегина. С дитятей. Кайф!
25.06.06 12:35:29 msk урод
В этом часто и заключается так называемое взросление: мы приучаемся питаться интеллектуальным джанк-фудом и находить в нём вкус (все вокруг хавают? вот и ты жри!) В награду мы знакомимся с разнообразными испанскими послами, и ни один Евгений Онегин какого бы то ни было пола нам более не страшен: теперь ему не дано разбить наше сердце, единственно лишь смутить нашу плоть.
25.06.06 07:26:26 msk урод
> Обратим внимание, Татьяна была уверена, что она в молодости была лучше, но Пушкин с Онегиным оба придерживаются противоположного мнения.
То, что молоденькая Татьяна определяла как бессвязный пошлый вздор, ей повзрослевшей уже казалось интересным. Когда общество глупцов вдруг начинает интересовать, разве это улучшение?
- Папа, а правда от интернета тупеют? - Гыгыгы, сынок, лол!
Онегину она в новой своей ипостаси понравилась, потому что он и сам светский лев, и умение надеть шляпку модного в этом сезоне малинового цвета, а также обменяться ничем не значащими фразами с важным гостем (о содержании беседы ничего не сказно, важно, что с испанским послом) - для него признак глубины и крутости. А вот нравится ли она такая Пушкину, большой вопрос.
24.06.06 03:47:43 msk фЕБ
>>"Для вас-то, конечно, поэзия - как новогодняя елка, вы приходите в нее развеяться. Вам хочется, чтобы было красиво."
:))))))))))) Школьницы в белых фартучках, напудренные педофилы и Золотые Шары, Золотые Шары!.. :)))
"Аргументация ваша нетипично для вас примитивна и не выдерживает никакой критики. " - Кошмарный прием в полемике! Достоин старых беззубых генералов! Пукнуть и отойти в сторонку :)))
Господин Пьэро... Вы начали: "Хочу поддержать Гостя." и кончили: "Не очень понятно." Вы знаете, как бы Вам это сказать. Приходите, когда поймете? А? Просто на одних желаниях далеко не уедешь. :) Вы все перепутали, у Пушкина вы нашли патетику, смешали с читателями Майнринка. неужели вы не видите, что намереный абсурд - это пока единственное, чем вы нас тут снисходительно побаловали. Но мы и без вас этим забалованы по самое не хочу.
Патэтика, это нелюбовь к слову "насрать". Но даже не самая нелюбовь, а тот обман на который вы способны вследствии колектиной эстетики. Вы это продемонстрировали. А зачем, что движет Вами? признайтесь, хотя бы анонимно?
Мы с ФЕМЬ пытаемся вести предельно предметную дискуссию, а вы встаете в позу и сплачиваетесь вокруг хлипкой эстетической оппозиции слову "насрать". Как ночную вазу выволокли в центр русскую народную поговорку про колодец. Спасибо конечно, мы в курсе. Нельзя слово вырывать из контекста. В контексте слово "насрать" избегает своего прикладного оттенка. Если его брать без контекста это действительно ночной горшок. Но что это доказывает? Вы схоластики-эстеты. Схоластики из продажности, а эстеты - от страха потерять девственность общей эстетической позиции.
Мы собственно сказали по существу, а вы клянетесь друг перед другом в верности чистым ночным горшкам. И вообще, что за малодушие боятся панически детской лексики? наверно от того, что устами младенца глаголет истина? Истина, непродажная и естественная, как Пушкин?
24.06.06 01:54:06 msk фЕМЪ
Господа, вот вы занимаетесь бизнесом, а потом приходите к поэту и учите его писать стихи. Нехорошо-с. Для вас-то, конечно, поэзия - как новогодняя елка, вы приходите в нее развеяться. Вам хочется, чтобы было красиво. Но вы знаете, тот, кто считает, что поэт - Художник с большой буквы, может сколько угодно раздувать жабры, но он никогда ничего хорошего не напишет.
Что же касается Пушкина, то люди, которые читали его письма и статьи, ниогда не стали бы его приводить в пример бескорыстного отношения к поэзии. Во-первых, он обсуждал свои чувства и стихосложение в копрофилических терминах (у него-то я их и набралась), а во-вторых, именно и он-то поставил русскую поэзию на коммерческую основу. Он этим гордился и только к концу жизни стал понимать неудобства такого подхода. ТО же и о публике. Он говаривал что пишет для провинциальных барышень, и я ему верю. Поэт существует в двух фазах - когда он отдается творческой стихии и когда он созерцает свой труд с точки зрения читателя. Обязательно нужно отстранение от того, что ты сделал. Можете верить или не верить, но поэт - это актер, а не художник. Он работает с публикой.
23.06.06 22:13:50 msk В.Н. - Гостю
Вот-вот, и я о том же
23.06.06 17:38:46 msk Пьеро
Хочу поддержать Гостя. Читая здешние сентенции, я многого не понимаю. Всякий раз, встречая выражения, вроде "Если человек работает с чувствами…", я успокаиваю себя тем, что в свое время не закончил Литинститут. То есть, я всегда думаю, что меня просто до этого не доучили. Я не знаю, что это такое. Чувства надо чувствовать. И тогда писать о них. Или не чувствовать. И тогда не писать. А работать с чувствами… мне кажется, это сродни проституции. Доходное, наверное, дело… Или вот: "Поэт - актер". Я всегда полагал, что поэт - Художник. Именно так, с большой буквы. Надо ли объяснять разницу? Есть ли хоть один человек, не понимающий, что актер - человек, повторяющий написанное, а художник - человек творящий? Вряд ли ЗДЕСЬ есть такие люди. Приходится думать о передергивании, пусть и неосознанном. Или еще фраза: "по патетике узнаешь сволочь". Конечно, у Пушкина найдется все. В том числе и патетика. Стало быть, приверженцы Майринка должны считать его (Пушкина) сволочью. Я не возражаю, каждый находит то, что ищет. Кому и кобыла - невеста. Однако, я задал вопрос Яндексу, а получил ответ от Куберского. Точнее, он Анатолия. Вот он. хттп:\\ввв.литера.ру/слова/гб/куберски/arch37.html. Кому не лень, поведите поиск на странице по слову "сволочь".
А теперь, зачем это все. Я не зарабатываю стихом деньги. Для меня это даже не хобби. Однако, я работаю в бизнесе, и могу понять тех, для кого стихи - бизнес. Все верно, есть кланы с ограниченным доступом. Культурное пространство давно поделено. Не каждому дано влиять на умы да и не каждому оно по силам. Но, правильно ли смешивать деньги и культуру? Вот сидел Пушкин в Болдине и писал, что ему вздумается. Т.е., хотел - писал, хотел - не писал. А что сейчас? Контракт заключил - выдай стих. И понеслось… Конкуренция, взаимные обвинения, патэтика, и конечно "по патетике узнаешь сволочь". Если человек пишет то, что чувствует (по патэтике), значит он - сволочь. А если он "работает с чувствами", то - молодец, что-ли? Не очень понятно.
23.06.06 14:42:51 msk Каменный гость
Боюсь, что только ФЕБ вас и понимает, ФЕМЪ. Аргументация ваша нетипично для вас примитивна и не выдерживает никакой критики. Пушкин же, как вы должны помнить, надеялся быть любезным народу за то, что пробуждал "чувства добрые". ФЕб, само по себе слово "насрать" прекрасно. Например - не сри в колодец. Прием, которым вы тут пользуетесь, - из разряда запрещенных в приличной компании. Берется любой слоган, скажем, "по патетике узнаешь сволочь" и со следующей строки сволочами оказываюся ваши оппоненты. Разве "патетика" - антоним обосранным чувствам? И кто тут хоть слово сказал в ее защиту? Короче, уважаемые, самопозиционируясь, поглядывайте иногда в зеркало заднего вида и фильтруйте базар. А срите в отведенных для этого местах.
23.06.06 01:37:18 msk фЕМЪ
Ну, слава богу, хоть Феб меня понимает. Хотя почему хоть. Слава богу, что когда что-то говоришь,это не остается без ответа. Всегда нужно надеяться. Что касается национальности, то это такое. Мне не нравится некая парадигма, но вне ее все равны. По сути, для меня конфликт между российским и украинским - это конфликт поколений и ситуации. Хотя вот я стала искать матерные цитаты для Прокошина и столкнулась, насколько регламинтирован российский интернет. Это ужасно. Но в Америке всего этого нет, и слава богу. Совсем необязательно быть украинцем. Нужно просто обладать определенной степенью свободы. Ненужно быть ленивым. Не нужно разделять официальную точку зрения, вот и все. Это пока возможно.
22.06.06 21:52:44 msk Феб
При всей разнице с ФЕМЬ наших вкусов и характеров и вер, я все же удивляюсь, что мы совпадаем по-понимаю каких-то принципиальных глубоких вещей. Например "По патетике узнаешь сволочь" - это верно тысячу раз. Сколько раз в жизни, я касался сального бока гомопатэтикуса, как куску маргарина на солнцепеке и каждый раз отмывал руки и клялся больше никогда не прикасаться. Патэтика не может быть серьезной, иначе она следствие подлости или глупости. У меня даже есть внутренний термин: испытанный душой человек. Народ возмущается словом "насрать" и не желает уважать его за лаконоичность, точность и недвусмысленность. Мне кажется ради этого вполне стоит уважать это слово. И еще совершенно поддерживаю это мнение-ощущение о расхожем поэтизме с налетом рафинированности, патэтики и поэзии для избранных через вывертывание наизнанку ценности своих чувств. Взять непример Бродского, которого, я уважаю, но не люблю как поэта. Мне кажется его знаминитые слова "ниоткуда с любовью надцатого мартобря" все же неосознанны армией его эпигонов, как искусство отречение от собственного чувства. Он ставил упор на индивидуализме проэкции на внешний мир, а его подражатели делают обратное примеряют проэцируют в себя и выдают в стихах полуфабрикаты в слегка маринованном виде, с особым шиком приобщившегося к когорте индивидуала. Пробиться через их плотные шеренги сложно. Они размахивают флагами красота, гармония, культура. Но на самом деле это груповой эгоизм с негласным кодексом и умение патетически громить "безкультурие"... Колхоз, профсоюз поэзии.
"Если человек работает с чувствами, он должен относиться к ним без пиетета." - Совершенно верно! Это кстати признак профессионализма. Поэт - актер. Чувства его сцена, театр. Если он любит чувства, то он ради них неизбежно когда-нибудь совершит подлость. Так же как и влюбленный может просто из ревности зарезать возлюбленную, чтобы она не досталась другим. Мерзость и чувства очень близко расположены, как эрогенный и анальные зоны, прошу прощения за натурализм. Сами чувства не могут концептуально составлять основу творчества и искусства. Искусство - это умение строить модели, а чувства - это пластика актера, драмматурга и сценариста, наполнение моделей. Цинизм гарантирует неподкупность. Это очень существенно. Художник должен быть неподкупен в первую очеред. Не обязательно беден и влюблен, но неподкупен. А чувства продажны. Как эрос - это свободная сотавляющая любви, а чувственность - продажная...
22.06.06 19:51:36 msk ***
Все это напоминает общее отхожее место, где возникла ссора, быстро превратившаяся в обмен бросками дерьма. Каждый кричит: это они начали! Еще и Александра Сергеевича сюда вплели, наивно-цинично полагая, что одно его имя способно превратить дерьмо в амбру. Стыдно-с, господа.
22.06.06 19:10:59 msk Циник
Кстати, о национальных предпочтениях. Странно, что никто не вспомнил. Если следовать умоположениям Евгении, Пушкин восторгался чеченцами и ненавидел армян.
„Поди ты прочь — ты мне не сын, Ты не чеченец — ты старуха, Ты трус, ты раб, ты армянин! Будь проклят мной! поди — чтоб слуха [Никто о робком не имел], Чтоб вечно ждал ты грозной встречи, Чтоб мертвый брат тебе на плечи Окровавленной кошкой сел
Азербайджанцы очень любят эту злополучную строку из Тазита, и постоянно тычут ей в нос своим сожителям по Нагорному Карабаху.
22.06.06 15:52:54 msk фЕМЪ
Я излагала теторетический принцип, по которому воспринимаю поэзию как читатель. Я становлюсь на позиции обывателя, когда оцениваю произведение искусства, потому что для обывателя и пишу. Не обыватель сам себе напишет.Я не понимаю поэтов, которые пишут для поэтов. Тем более, по моим наблюдениям, даже лучшим из поэтов глубоко насрать на мои чувства, потому что это такие же люди, как и все.Думаю, если бы сейчас из гроба встал Пушкин, насрать было бы и ему. Поэтому и я не должна носиться с собой, и тот, кто с собой носится, поступает глупо и нескромно.
Это всего лишь принцип, его можно декларировать, но использовать его как съемную линзу, а не как собственные глаза.
22.06.06 10:05:37 msk КАменный гость
ФЕМЪ, ради любви к духу и букве вынужден признать, что вы передергиваете. Ваша изначальная фраза была: "Мне насрать на чужие чувства". В вашей апологии она теперь стала "мне насрать на чувства", после чего вы уже позволяете себе вольно рассуждать о том, что "взгляд художника объктивен, и с этих позиций видно, что людей миллионы, и у каждого есть душа. А обыватель субъективен, у него весь мир делится на себя и прочих". Выходит, что в том, изначальном тексте, вы выступали как обыватель. Как женщину вас можно понять, как поэта - нет.
22.06.06 01:33:53 msk фЕМЪ
Представим себе каменщика, которому нужно построить из кирпичей дом. Должен ли он носиться с каждым кирпичом, как с писаной торбой и объектом поклонения? Точно так же и с чувствами. Если человек работает с чувствами, он должен относиться к ним без пиетета. Он должен быть к себе жестоким и уметь отдаваться всякому переживанию, но в тот же момент наблюдать за собой сверху и режиссировать.
Беда современных поэтов, вскормленных в литинституте им. Горького в том, что они слишком серьезно к себе относятся. Это смешно и противно. И фраза: "Мне насрать на чувства" - это выражение крайнего моего омерзения, о причинах которого отлично сказал Феб. Примерно о том же писал Майринк в "Големе" - "По патетике узнаешь сволочь".
Приличный высокоорганизованный человек обязан сомневаться в том, что его душонка, его чувствишка имеют какую-то ценность. Ведь взгляд художника объктивен, и с этих позиций видно, что людей миллионы, и у каждого есть душа. А обыватель субъективен, у него весь мир делится на себя и прочих. Сейчас в российской поэзии процветает культ орущего бабского затрапеза. Это не то великое искусство, которое создавал, допустим, Достоевский. Пушкин писал: "Учитесь властвовать собой". Обратим внимание, Татьяна была уверена, что она в молодости была лучше, но Пушкин с Онегиным оба придерживаются противоположного мнения. То же касается и поэзии. Не нужно эксплуатировать свою натуру в ее диких проявлениях. Нужно создавать объект искусства, а уж он должен впадать в резонанс с дикой натурой читателя.
Феб, да, "О доблестях, о подвигах, о славе" Блока - это перепевка Пушкина. Мне кажется, Блок так всю жизнь и прожил, им придавленный.
Что касается моего понимания Пушкина, было бы глупо рвать на груди тельняшку и спорить. Давайте с вами посоревнуемся. Кто более похожую стилизацию напишет на заданную тему, тот его лучше и понимает.
22.06.06 00:24:16 msk Каменный гость
Все бы хорошо, Феб, но где-то гораздо ниже глубоко уважаемая мною хозяйка гостевой утверждала, что настоящая поэзия (та, которую она хотела привить России) - должна быть построена на чувствах. Как же она (хозяйка) собиралась это сделать при таком копрологическом отношении к последним?
21.06.06 23:50:17 msk Феб
Кто все тут не может успокоиться, что на его чувства насрали? :) Ну насрали и ладно. Подумаешь - какие великие необосранные чувства! :) Кругозор от чувств как раз сужается, а вот когда насрут на чувства ту и голова начинает работать! Мне например, даже льстит если пренебрегают моими чувствами, но находят зерна разума. Как можно вообще похваляться чувствами или что-то требовать в силу их наличия? Это как все равно похваляться, что в бане попа краснеет. Главная глупость влюбленного состоит в переоценке своих чувств. За одни чувства любить противно. Не случайно "несчастная любовь" - заурядное явление по этой же причине. Влюбленный надоедает как безмозглая скотина. Я романтик, но чувтвенность сама по себе довольно скотский рефлекс. Фраза Высоцкого "В восторженность не верю!" по сути о том же... Ну это лирическое отступление...
Вот интересно, что к пушкискую строку "Я помню чудное мнгновенье!" можно продолжить Блоковскими
Летели дни виясь проклятым роем Вино и страсть терзали жизнь мою И вспомнил я тебя пред аналоем И звал тебя как молодость свою!...
Мне кажется есть какая-то глубокая связь этих стихов...
21.06.06 17:17:19 msk Гость
Мне кажется, Пушкин никогда ничего не писал от собственного имени, однако его постоянно цитируют. Самые его личные стихотворения на поверку оказываются переводами и стилизациями. Это был великий артист! ФЕМЪ
Побойтесь Бога, ФЕМЪ! Так увлекаться А.С. и так слабо его понимать...
И еще. Независимая Украина - да, это прекрасно. Но зачем тогда лезть в НАТО? За независимостью? Это ведь плохо кончится...
21.06.06 14:35:57 msk Экс-перт
Давайте общаться так, чтобы обмениваться мнениями и расширять кругозор друг друга, но не нападать и не фамильярничать. ФЕМЪ
ФЕМЪ, как вы собираетесь расширять свой кругозор, если вам, по вашему собственному признанию, насрать на чужие чувства?
21.06.06 13:52:10 msk фЕМЪ
А Пушкин, как Яндекс - найдется все:))
Мне кажется, Пушкин никогда ничего не писал от собственного имени, однако его постоянно цитируют. Самые его личные стихотворения на поверку оказываются переводами и стилизациями. Это был великий артист! Поэтому его именем кто только ни прикрывается. Единственное, чего у него в произведениях нет - это призывов к борьбе за чистоту русской речи.
Но вот что касается приведенной цитаты, Пушкин был достаточно украинофильным. Любимым его директором лицея был казак Малиновский, любимым писателем - Гоголь, любимыми женщинами - сплошные хохлушки. И действие почти всех его поэм происходит на Украине. У него, кстати, есть стих "Гусар", где он от авторского имени восхваляет Киев и Украину. Позиция, которую он занимал по отношению к восстанию в Греции, да и вообще всем восстаниям, позволяет предполагать, что и к украинской самостоятельности он мог относиться сочувственно. Тем более, это вообще было модно в артистических кругах Петербурга, они носились с украинскими писателями, как только могли. Не нужно смешивать официальную Россию с ее творческими кругами.
21.06.06 07:40:10 msk Sir Serge
Всё впереди, а ныне за метром метр Идут по Украине солдаты группы "Центр". Веселые, не хмурые, вернёмся по домам. Невесты белокурые наградой будут нам!
В.С.Высоцкий.
Но Высоцкий ли? Может, все-таки лирический герой, от лица которого ведется повествование?
Так и в приведенной цитате. Бог мой! А Пушкин ли? Не гетман ли Мазепа? Опасно, знаете ли, придавать политическую окраску именам и цитатам без контекста.
20.06.06 18:25:38 msk фЕМЪ
Это я подписалась фамилией по привычке из другого чата.
Не понимаю, почему возник вопрос о том, что я прикрываюсь именами великих детских писателей и мультипликаторов, ненавидивших детей. От кого и чего я должна прикрываться?
Пусть будет стыдно тому, кто стремится поставить своего собеседника в положение оправдывающегося, потому что это противоречит нормам культурного общения людей.
Я, например, никого не вынуждаю давать мне отчет в том, почему ему нравится, скажем, Лия Ахеджакова, а не Мерилин Монро и не связано ли это с тем, что он в детстве писал в постель.
Опомнитесь, господа. Давайте общаться так, чтобы обмениваться мнениями и расширять кругозор друг друга, но не нападать и не фамильярничать.
20.06.06 18:19:10 msk Чуприна
Я лично люблю переводить Пушкина, но мне просто нравится с ним возиться. В кафе "Купидон", где собирается цвет укрлита, есть два бюстика Пушкина и один его портрет.
И цитата: Давно замыслили мы дело; Теперь оно кипит у нас. Благое время нам приспело; Борьбы великой близок час. Без милой вольности и славы Склоняли долго мы главы Под покровительством Варшавы, Под самовластием Москвы. Но независимой державой Украйне быть уже пора: И знамя вольности кровавой Я подымаю на Петра. А.С. Пушкин
Еще вопросы есть?
20.06.06 12:13:44 msk Sir Serge
А в украинской субкультуре Пушкина А.С. поди сейчас изучают как иностранного поэта в переводе на мову?
19.06.06 19:09:53 msk Эротоманка
По крайней мере у Депардье волосы гуще (ненавижу кудрявых).
19.06.06 16:56:34 msk Пьеро
Никогда не понимал выражений, вроде "насладиться сексуальностью (имярек)". Пусть Депардье - грубый мужлан, а Ришар - этот высокий блондин в черном ботинке - ну, не то, чтобы предел мечтаний, но от него почти что течка начинается (я намеренно говорю грубо, фЕМЪ, стараясь попасть в Ваш стиль). Значит ли это, что ради такого можно пожертвовать всем? Ведь именно жертва - признак настоящей любви, без этого словоблудиия о нужности/ненужности брака. Или в нынешней украинской субкультуре другие критерии? Отличные от А.С. )
19.06.06 14:24:57 msk Экс-перт
На чужие чувства мне насрать. ФЕМЪ
Видимо, я очень задел ФЕМЪ, если она стала защищаться Маяковским и Треверс. Но я имел в виду как раз школу смирения, через которую проходит каждая мать в те минуты, когда капризного и непослушного ребенка хочется убить. Не случайно их чаще всего убивают приемные родители. Инстинкт материнства по отношению к мужчинам - это совсем другое. Об этом хорошо у Гамсуна. Есть порода женщин, которая ненавидит мужчину, пока он сильный, и начинает любить, когда он становится слабым.
Антр ну. У Довлатова была тихая, милая жена. Рано состарилась. До эмиграции работала коррекором. Считаю, что проза Довлатова - скоропортящийся продукт, ну, как анекдот в дачной электричке.
18.06.06 15:48:32 msk фЕМЪ
Феб, все, что ты говоришь о Довлатове, это, наверное, правда, только мне этот витамин не нужен. Я люблю брутально-изящные создания - котов, даже опоссумов, но не эгоцентрических медведей. Например, во французских комедиях мне Депардье всегда мешает наслаждаться сексуальностью Ришара. Если уж говорить о грязных чудовищах, подавайте мне Родионова. Какая у него восхитительная тонкая мимика! Какая смесь брутальности с филигранностью! Я от него в совершенном восторге!
На сайте есть отчет Прокошина о нашем фестивале, весьма тенденциозный и внутренне неправдивый (такое ощущение, что футбольный болельщик говорил о встрече двух команд, за одну из которых он болеет), но там фотографии Родионова и, кстати, Жадана очень верные с точки зрения их психологии:)
18.06.06 05:36:00 msk Феб
Напускная грубость в умной женщине неизбежна... Изнеженность в женщине гораздо более невыносима на мой вклус. Грубость в женщине означает, что ей есть куда упасть, изнеженння женинщ может одарить неожиданной грубостью. Неожиданая нежность - подарок, грубость - отталкивающа... Девочка иногда копирует отца, что бы не забыть ощущения комфорта грубого мущщины...
18.06.06 05:26:27 msk Феб
Довлатов мужлан по физической фактуре. Ему попалась первая женщина, которая сказала: "Это большая честь для мущщины, когда женщина назыцает его грязным чудовищем"... Так нелепо сложилась его жизнь, что он нарвался на эту чудовищную, сумасбродную женщину. Но онвсе же не тянет на мужлана в силу своей слабохарактерности. Этим последним собственно он и интересен в литературе... Я тоже считаю, что Довлатов непотребен, но его закомплексованность пронзительна в нравственном отношении... Ерофеев конечно более лиричен и тонок, и импульсивен, но Довлатов напоминает динозавра современности, нелепого, ущербного и наглого в своей иронии. Филиал - чудесная книжка... Мне кажется ДОвлатов как одомашненый волк, напоминает мултик "ну погоди". Мне кажется Довлатов искренне ассексуален, с другой стороны я бы сказал, что это сталлоне постбрежневской русской словесности. Заповедник - хорошая книжка. Ассексуальность его и вместе с тем поза в прозе вызывает расположение.
18.06.06 01:39:22 msk фЕМЪ
Игра ума - это не только пуанты. Обычно она матом и заканчивается, потому что мат каламбурен по сути, а эротические образы воспринимаються на 20% быстрее обычных.
Меня тянет на грубости, потому что у меня избыточно романтическая внешность. Она притягивает жутчайших романтических пошляков, и они мажут меня розовыми соплями. По похожему поводу было стихотворение у Михалкова:
Лапуся
Я не знаю, как мне быть - Начал старшим я грубить.
Скажет папа: - Дверь открыта! Притвори ее, герой! - Я ему в ответ сердито Отвечаю: - Сам закрой!
За обедом скажет мама: - Хлеб, лапуся, передай! - Я в ответ шепчу упрямо: - Не могу. Сама подай! -
Очень бабушку люблю, Все равно - и ей грублю.
Очень деда обожаю, Но и деду возражаю...
Я не знаю, как мне быть - Начал старшим я грубить.
А они ко мне: - Голубчик, Ешь скорее! Стынет супчик!.. - А они ко мне: - Сыночек, Положить еще кусочек? - А они ко мне: - Внучок, Ляг, лапуся, на бочок!..
Я такое обращенье Ненавижу, не терплю, Я киплю от возмущенья И поэтому грублю.
Я не знаю, как мне быть - Начал старшим я грубить.
До того я распустился, Что грублю я всем вокруг. Говорят, от рук отбился. От каких, скажите, рук?!
17.06.06 23:02:14 msk Игра ума
Мне насрать на чужие чувства
17.06.06 10:59:46 msk В.Н.
Извините, что вмешиваюсь. И мне бабы грубые не нравятся. Но Вас тянет к этому стилю. Комплекс?
17.06.06 02:12:13 msk фЕМЪ
фЕМЪ - это имя Женя в другой кодировке, и ничего более. Экс-перт звучит хорошо.
Да нет, Феб, все дело в том, что мне Довлатов просто не симпатичен. Ну, извиняюсь. Трепливый мужчонка вызывает у меня спонтанное презрение, как, например, отъявленный старый гомосексуалист - я не примеряю его на себя, и все же противно. Отдельно мне не нравится метод не употреблять одинаковых букв. Отчего же их не употреблять? Об этом ли надо думать? Насколько пуста должна быть голова у человека, чтобы забивать ее такой фигней. Ни Пушкин, ни Толстой, ни Достоевский ни о чем подобном не заботились. Мне нравятся люди, которым есть, что сказать и которые обладают высокой внутренней культурой. Вот Венедикт Ерофеев, например.Его пьянство так же подчеркивает утонченность его духовной организации, как мужские ботинки ранней Агузаровой подчеркивали ее хрупкость.
Действительно Довлатов мужлан. И чего же боле? Тебе, Феб, нравятся мужланы? Мне - нет. И бабы грубые мне тоже не нравятся. Всего этого добра сейчас развелось слишком много, и это вовсе не интересно.
Не нужно мне надрыва, не нужно никакой обнаженности чувств. Мне насрать на чужие чувства, да еще и мелкие, прикройте их бумажкой и дайте мне игру ума.
16.06.06 20:59:53 msk Феб
ФЕМЬ, я же не предлагаю примерять Довлатова в качестве хм... Ясно что помалкивающему мужику альтернативы нет! :) Но все же ты рассуждаешь слишком легкоомысленно. Я первый раз слышу что у Довлатова легкий стиль! Очевидно, что иногда непереносимо тяжелый. Он кстати писал так, что бы слова небыло одинаковых букв в словах в предложении, это разумеется утяжеляло стиль. "Армянский треп о секретаршах"... ФЕМЬ, может это банальная ревность, когда мущщина трепится об этом?.. Мущщщины могут испытывать легкую зависть... Но я собственно не об этом, если не нравится, я не хочу углублятся. Глубины чувства у него превда нет, нет и собственно художественноий прозы. Он вообще не писатель, а рассказчик. Как и сам о себе писал. Мне заком этот тип людей - он пытался амбициозно выдавить слезу у читателя, но не хотел пускаться в чувства. Мне кажется он честен лишь в своем предельном эгоцентризме. Хотя с другой стороны человек не любит даже себя... Мне кажется его проза сродни разговору пьяных "ты меня уважаешь?". Мне близко что ли его естественнное безбожие и умстевенность в ущерб чувству... Мыслеобразование у него почти мужланское, он не всех слегка опускает, но мне кажется он опускает чтобы добиться гиперискренности со слезой... Это лучше чем возвышать чувством и презирать большинство одновременно... Я просто не люблю очень высокомерие в разных формах... По мне уж лучше ниже пояса, чем выше головы...
16.06.06 17:39:55 msk ***
Экс-перт ... отменно звучит! А стиль постов привлекательный.
16.06.06 16:08:32 msk Экс-перт
ФЕМЪ, ник это дело десятое. Ну какая из вас ФЕМЪ, а ничего, все привыкли. Но если я еще погощу у вас, согласен быть Экс-пертом. То есть бывшим пертом. Так вам нравится?
16.06.06 14:39:01 msk фЕМЪ
Эксперт, я советую вам сменить ник, этот вам не подходит, как одежда не по росту. Ну какой вы эксперт?
Не любя детей, можно быть кем угодно. Уолт Дисней, например, был президентом огромной компании по производству мультфильмов, Хармс и Маяковский писали прекрасные детские стихи, Памела Треверс написала столько отличных романов про Мэри Поппинс. А вот Ющенко любит детей, так с его детьми теперь нянчится вся страна.
Если мы проследим на примерах из прошлого взаимосвязь между любовью к детям и успешным управлением страной, мы обнаружим обратную пропорцию. Это опять-таки подводит к мысли, что человечество расслаивается по биологическим функциям. Любишь детей - рожай их и воспитывай, не любишь - делай что-нибудь полезное для общества, штурмуй высоты, ибо ты для этого предназначен. Что касается меня, то у меня материнские чувства развиты очень сильно, но они платоничны, т.е. обращены уже на взрослых людей, с которыми нужно нянчиться морально, а не физически. Мне бы подошла профессия психолога, юриста, имиджмейкера, специалиста по подбору кадров. Для управления страной я недостаточно амбициозна. И более того, я недавно столкнулась с тем, что мне не хватает амбициозности даже и для литературной карьеры. Да, агрессивная самоподача, да, треп по гостевым и выступления в ток-шоу, но... все это разновидности спонтанного творчества, они не преследуют никакой цели и ни к чему не ведут. А другие люди куда-то ездят, чего-то добиваются... Я когда это поняла, меня аж в пот бросило. Ведь если ты посвящаешь себя литературе, то обязан кем-то быть.
16.06.06 14:19:07 msk Эксперт
Да, кстати, согласен с мнением ФЕМЪ о прозе Довлатова. Мне кажется, что его просто очень вовремя завернули в фантик и сунули в рот обывателю. Теперь он классик, не имея к тому никаких показаний. Еще мне кажется, что это просто привычное еврейское лобби.
16.06.06 14:10:05 msk Эксперт
Фемъ меня опередила насчет своего президентства. Но я бы все же добавил: женщина, не любящая детей, по определению не имеет права руководить людьми. Материнство - это не только авторитарность, но и обряд смирения. Без этого вообще нельзя пускать на руководящие посты. А Тимошенко - это параноик. Глаза выдают ее параноидальность. Мне очень жаль Украину, если выберут эту пассионарную идиотку.
16.06.06 13:18:17 msk фЕМЪ
Насчет Довлатова. Ох, Феб, не могу тебя ничем порадовать - не люблю я его прозу. Стихи, как ни странно, нравятся. Он вообще по-моему поэтической закваски автор, такой же пиздобол, как все поэты. Что мне не нравится в прозе Довлатова? Во-первых, стиль. Обычно говорят, что у него стиль легкий, но я ничего подобного не нахожу. Наоборот, когда я его читаю, мне представляется тяжелый мужчина с тяжелым характером, хотя и по-дамски легкомысленный. Глубины чувства там нет, лирическое начало - в формате газеты. И этот отвратительный полуармянский треп о чужих секретаршах, с которыми он спал. Я бы не стала спать с мужчиной, который об том так звонит. По мне лучше малой-рябой-губастенький, но чтобы помалкивал.
16.06.06 11:46:09 msk фЕМЪ
Вот этот типа стишок и был нашествием моего мужа:) Он сознался:)
Я футбол тоже не понимаю и не люблю, но в последнее время ощутила, что обязательно должна это понять. Это мне нужно для моих личных исследований о природе творчества. Я поняла, что "футбольные центры" в мозгу людей можно задействовать для восприятия поэзии. Я вижу, какой это дает ошеломляющий эффект. Поэтому мне интересны рассуждения типа за что мы любим футбол (класс! точно формат женского журнала!).
А вот пиво люблю и понимаю. У нас дамы и интуристы пьют черниговское белое, Степанцов его, кстати, очень высоко оценил. Оболонь у нас котируется на уровне с макдональдсом, славутич имеет поклонников и противников, авангард перешел с черниговского светлого на старопрамен. Мидл, который жарит барбекю, берет пшеничное-эталон (чего-то я даже забыла, как оно точно называется, мы с ним классово чужды).Любители темного пива не слазили с гиннеса и не слезут еще лет десять. Вот.
16.06.06 00:22:06 msk Феб
ФЕМЬ, что там просо стиль мужа, чей пост напоминает? Я за футболом совсем не слежу и не смогу ничего сказать. Вообще мне кажется следить за футболом еще бесполезнее, чем за попсой и кинозвездами. Где-то по бесполезности на уровне собирания крышек от пива. Насчет женщин, ты высказалсь в своем накатанном стиле. :) Хотя правда. Женщины, осторожны, мнительны и эгоцентричны... Президент из них будет странный. Вообще я не понимаю как был матриархат. Женщины, политика, футбол, следующим вероятно будет пиво, а потом можно еще пройтись по кругу... ;)
Хотел спросить на самом деле: как ты относишься к С. Довлатову? К писателю т.е. Меня последнее время сильно увлекла его фигура, судьба и творчество... У меня к нему оказалось много слишком какой-то внутренней симпатии и чего-то такого глубокого личного какого-то... Вообщем такое редко бывает...
15.06.06 21:10:59 msk В.Н.
...здесь марьяжем для собаки.
15.06.06 19:21:39 msk В.Н.
Но покой им только снится. Надо вовремя плодиться. Значит, не морочь им баки о марьяже для собаки.
15.06.06 19:00:41 msk фЕМЪ
Последний пост напоминает по стилю моего мужа:)
Феб, где это ты успел пообщаться с русскими женщинами? Что касается президентства, то знаешь, когда есть угроза, что президентом будет Тимошенко, я готова бороться даже за то, чтобы женщин вообще и меня лично лишили избирательного права. Женщин неправильно воспитывают, они асоциальны и им закон не писан. Вся общественная жизнь для них заключается в борьбе за свои права, причем, свои лично. Они думают, что все проблемы можно решить с помощью приятной улыбки, а я бы очень не хотела, чтобы мои проблемы решали таким образом. Мне кажется, именно биологическая функция женщин как воспитательниц детей делает их авторитарными и безответственными. Я, конечно, думаю, что сама не такая, но, по моим наблюдениям, каждая женщина так о себе думает.
ЗЫ. Можно здесь обсуждать футбольные темы. Я хочу быть в курсе.
15.06.06 17:32:52 msk идео
предлагаю чтобы в браке были кошки и собаки людям-то за что такое я б оставил их в покое
НОВИНКИ "СЕТЕВОЙ СЛОВЕСНОСТИ"
Айдар Сахибзадинов. Жена[Мы прожили вместе 26 лет при разнице в возрасте 23 года. Было тяжело отвыкать. Я был убит горем. Ничего подобного не ожидал. Я верил ей, она была всегда...]Владимир Алейников. Пуговица[Воспоминания о Михаиле Шемякине. / ... тогда, много лет назад, в коммунальной шемякинской комнате, я смотрел на Мишу внимательно – и понимал...]Татьяна Горохова. "Один язык останется со мною..."["Я – человек, зачарованный языком" – так однажды сказал о себе поэт, прозаик и переводчик, ученый-лингвист, доктор философии, преподаватель, человек пишущий...]Андрей Высокосов. Любимая женщина механика Гаврилы Принципа[я был когда-то пионер-герой / но умер в прошлой жизни навсегда / портрет мой кое-где у нас порой / ещё висит я там как фарада...]Елена Севрюгина. На совсем другой стороне реки[где-то там на совсем другой стороне реки / в глубине холодной чужой планеты / ходят всеми забытые лодки и моряки / управляют ветрами бросают на...]Джон Бердетт. Поехавший на Восток.[Теперь даже мои враги говорят, что я более таец, чем сами тайцы, и, если в среднем возрасте я страдаю от отвращения к себе... – что ж, у меня все еще...]Вячеслав Харченко. Ни о чём и обо всём[В детстве папа наказывал, ставя в угол. Угол был страшный, угол был в кладовке, там не было окна, но был диван. В углу можно было поспать на диване, поэтому...]Владимир Спектор. Четыре рецензии[О пьесе Леонида Подольского "Четырехугольник" и книгах стихотворений Валентина Нервина, Светланы Паниной и Елены Чёрной.]Анастасия Фомичёва. Будем знакомы![Вечер, организованный арт-проектом "Бегемот Внутри" и посвященный творчеству поэта Ильи Бокштейна (1937-1999), прошел в Культурном центре академика Д...]Светлана Максимова. Между дыханьем ребёнка и Бога...[Не отзывайся... Смейся... Безответствуй... / Мне всё равно, как это отзовётся... / Ведь я люблю таким глубинным детством, / Какими были на Руси...]Анна Аликевич. Тайный сад[Порой я думаю ты где все так же как всегда / Здесь время медленно идет цветенье холода / То время кислого вина то горечи хлебов / И Ариадна и луна...]
