Словесность

[ Оглавление ]






КНИГИ В ИНТЕРНЕТЕ

Наши проекты

Мемориал-2000

   
П
О
И
С
К

Словесность


Евгения Чуприна

Книга отзывов. Архив 71



Архивы:  06.10.06 (76)   27.08.06 (75)   04.08.06 (74)   24.07.06 (73)   26.06.06 (72)   15.06.06 (71)   05.06.06 (70)   17.05.06 (69)   06.05.06 (68)   27.04.06 (67)   21.01.06 (66)   10.11.05 (65)   14.09.05 (64)   06.07.05 (63)   16.04.05 (62)   23.03.05 (61)   24.01.05 (60)   08.12.04 (59)   06.05.04 (58)   17.02.04 (57)   27.11.03 (56)   26.10.03 (55)   03.10.03 (54)   21.09.03 (53)   09.09.03 (52)   04.09.03 (51)   31.08.03 (50)   28.07.03 (49)   12.07.03 (48)   23.06.03 (47)   29.05.03 (46)   10.05.03 (45)   24.04.03 (44)   11.04.03 (43)   29.03.03 (42)   17.03.03 (41)   11.03.03 (40)   27.02.03 (39)   15.02.03 (38)   09.02.03 (37)   19.01.03 (36)   15.01.03 (35)   07.01.03 (34)   24.12.02 (33)   19.12.02 (32)   16.12.02 (31)   10.12.02 (30)   29.11.02 (29)   27.09.02 (28)   05.09.02 (27)   19.07.02 (26)   25.06.02 (25)   18.06.02 (24)   13.05.02 (23)   03.05.02 (22)   14.04.02 (21)   12.03.02 (20)   03.01.02 (19)   12.12.01 (18)   09.12.01 (17)   05.12.01 (16)   23.11.01 (15)   11.11.01 (14)   05.11.01 (13)   21.09.01 (12)   24.08.01 (11)   05.08.01 (10)   24.06.01 (9)   18.05.01 (8)   28.04.01 (7)   13.03.01 (6)   11.02.01 (5)   19.01.01 (4)   03.01.01 (3)   20.12.00 (2)   12.12.00 (1)  



15.06.06 16:14:57 msk
Феб, проспавшись...

Да, мне тоже кажется, что если женщина, то непременно куча детей - это устаревшая патриархальная формула... Каждая женщина пусть сама решает насчет детей, аборт по медицинским соображением вполне разумен. Но аборт из за давления родственников или общественного мнения - меня это просто бесит и злит необыкновенно. Аборт это личное дело. Я собственно против вмешательства в личную жизнь. Я не против женщины имеющей серьезные причины для аборта, а против людей которые довели ее до этого решения. Это настоящие детоубийцы.
насчет родительства: Я например, человек довольно раздражительный и папаша хороший из меня получается только на которткое время, хотя дети сами по себе меня не раздражают, их глупость я считаю вполне законной, мне даже нравится их милые глупости, т.е. я легко впадаю в маразм детства и играю с ними самозабвенно. Меня раздражает то, что от меня требуют педагогизма. Я хреновый педагог, я скорее увлеченный разгильдай и анархист, инфант-террибл. Но от общения я бытро устаю и мне необходимо побыть одному.
Насчет церковного брака: Как человек раздражительный и склонный к критике, меня раздражает длительность церковных обрядов, меня раздражает фанатики веры, которых всегда море при церквях, убогие и покалеченные жизнью люди, которые тоже стремятся в церковь и ведут себя склочно и нервно. я просто думаю, что я, такой здровоый, умный и красивый (тьфу-тьфху-тьфу), там делаю?.. И главное, как ученый, материалист и наблюдатель человеческих пороков, а не могу не видеть лицемерности среднего верующего, его забитости и закомплексованности, слабости, мелочности, меня это раздражает. Люди всегда остаются людьми, вера редко исправляет человеческую убогость. Есть верующие действительно сильные люди, но сильные люди есть и без особой веры. я не могу верить в конкретного бога. Бог для меня крайне неконкретен. Тогда при чем здесь конкретика культов. Это это не понимаю. Да в церкви красиво, возвышенно и это прекрасно, но не убеждайте меня в конкретной вере! У меня она у же есть, а другой в сердце уже нет места!...


15.06.06 14:52:43 msk
Эксперт

На украине женщины могут быть президентами! Я бы выбрал ФЕМЬ! :)
В России таких женщин пока нет. Одни слабовольные дурехи.
ФЕБ

Проспитесь, ФЕБ! Ваши проблемы с российскими женщинами - это ваши проблемы.


15.06.06 12:51:06 msk
фЕМЪ

Часто аборт бывает по медицинским показаниям, иногда заранее известно, что женщина не может родить здорового ребенка или не сможет его родить без опасности для жизни. 

Ну и потом, я, например, просто не люблю детей и считаю, что в качестве матери меня бы не всякий человек вынес.
Правда, я верю, что если женщина действительно не хочет, она не забеременеет. Я думаю, что человечество пойдет по пути муравьев и пчел, то есть будут усиливаться биологические различия особей, выполняющих разные социальные роли. То есть плодиться должны не все, а только те, кто этому себя посвятит.
Например, вот есть две женщины - я и мама моего знакомого. Она получила педагогическое образование, окончила курсы парикхмахеров и проч. и занялась рождением детей. Детки красивенькие, смышленые, ярко славянского типа, полностью адаптированные к жизни, их 12 человек, уже пошли внуки. Отец вкалывает где-то в России, и в доме есть и видеомагнитофон, и все необходимое. А я вот бездетна и занята другими делами, которые меня полностью поглощают. Зато я плачу налоги, и буду рада, если часть из них пойдет на всякие субсидии. В общем-то были случаи и когда помощь от меня приходила непосредственно. Разве не идиллия?

Кстати, я состою в церковном браке, потому что мне было всего 19 лет, я была романтична и думала, что смогу стать хоть относительно религиозной...
В принципе, я-то хоть человека нашла хорошего, а каково другим 19-летним созданиям, которые клянутся жить в горе и в радости, пока смерть не разлучит, и с маркизом де Садом, и со всякими оноприенками...


15.06.06 02:03:46 msk
Феб

"Я предлагаю людям церковным быть в церковном браке, а безбожникам от брака отказаться и отвечать только за общих детей. Развод разрешить, голубых не расписывать, аборт считать грехом, но предложить приемлемую систему предохранения от беременности."

Сопвершенно согласен! 100%! Я безбожник, я хочу мучиться без брака! :)) Может быть я захочу прийти к церковному браку! А может и нет. Может ли быть церковный брак у голубых? Нет конечно, церковь - вполне определенный институт, с чужими уставами туда не надо соваться. Государство должно защищать право сношаться по обоюдному согласию с тем с кем хочется вне зависимости от пола. Аборт - преступление прежде всего перед собой. Малодушие. Но мне кажется аборты проиходит от того, что женщина боится. Боится что не сможет его содержать, а главное, это страх иметь ребенка без официального брака и быть презираемой различными тупицами-родственничками, включая родителей. Я бы ввел уголовную ответсвенность за подстрекание к аборту, но разрешил бы аборт, если это личное решение матери, она вправе отказаться от ребенка если не находит в себе мужества родить. Это позорно и страшно, но маленький процент таких "матерей" вполне допустим. Как вообще допустимо количество самоубийц и ненормальных психически и физически.


"А за счет спорного имущества после смерти, которое гораздо чаще будет отходить государству, снизить налоги." 

На украине женщины могут быть президентами! Я бы выбрал ФЕМЬ! :)
В России таких женщин пока нет. Одни слабовольные дурехи.  :)


15.06.06 00:55:54 msk
Феб


Фактически брак - архаичный пережиток монархов и вельмож, с помощю которого они обделаывали свои финансовые дела. Собственно именно они и сами закрепили законодательно имущественное право с половыми отношениями. Является ли брак дополнительный механизмом верности? И да и нет. Ясно, что верность полностью не сохранить имущественными проблемами. Более того, каждый знает насколько вообще омерзительно смешивать чувства или скесуальное влечение с умеущественными проблемами и деньгами. Пожалуй это самое отвратительное, и грязное, что выдумало человечество и чего оно пока не может преодолеть... Какой-то дикий феодальный предрассудок, типа наложниц, гаремов и т.п...


15.06.06 00:28:45 msk
Феб

"А я вот думаю, при современном стиле жизни брак вообще не нужен. Я думаю, должна быть какая-то другая форма. Думаю, было бы правильно, если бы мужчина был законодательно привязан к своим детям, а не женщинам. То есть чтобы мужчина содержал детей - всех, которых сделал - наравне с их мамами. Установить отцовство сейчас легко, и с одной стороны, это сделало бы мужчин более ответственными, а с другой - закрепило за ними право общаться со своими детьми без обязанности продолжать спать с их мамашей и хранить ей верность. Нужно,  чтобы сам факт половых отношений не давал людям возможность претендовать на жизнь и имущество друг друга, потому что чувственность не может быть товаром. "

>>"Хватит инвестировать молодость в старость!"

ФЕМЬ, Золотые, слова! Полностью внутренне с тобой согласен! На все 100%.
Брак в современном мире не нужен. Более того он вредит, потому, что нет честного партнерства,
есть тягомотина, именующаяся семьей. Современные женщины вполне способны на честное партнерское воспитание потомства. Им кстати от этого будет легче. Но они часто воспитаны консервативными маменьками и боятся помыслить свободнее, в том числе, что же лучше для них и для детей на самом деле.

Мущщины побаиваются тебя, потому, что ты сразу говоришь правду, а не пугливо водишь их за нос.
И это тоже мне нравится. Я - за обсолютную искренность в том, что касается намерений и интересов.
Само понятие несчастная льюбовь состоит из глупой недомолвки. Женщина тянет занос влюбленного и он страдает. Или безнравственный подлец не имеет смелости и воли признаться в своем равнодушии.

Кто хочет церковного брака: я совершенно не против. Кто хочет пожалуйста. Я например, не хочу, потому, что я не понимаю в церковном браке ничего, а то что я не понимаю, я не хочу заниматься всю жизнь, это неестественно для меня. Но я вполне допускаю, что кому-то это очень подходит и кому-то это в  большой кайф. Я даже рад за эти церковные браки, как вообще я рад за людей, которые живут так как им хочется!

Мущщина и женщина должны сознавать, что они оветственны именно за своих детей, а не за мифический союз, называемый браком, модель в головах которого у всех иногда абсолютно разная. Причем часто люди имеют в голове модель брака к которой физически, психически полностью не способны и тут начинается ужасы семьи и попытки построить то, не знаю что... Интересная тема, жалко что я прозевал начало... Спасибо.


15.06.06 00:01:37 msk
фЕМЪ

Наши девочки из "Женского журнала", отрезанные от телевизора не болеющей начальницей и ушедшей буфетчицей, висели в чатах и болели, притом ругали судью в очень цветистых выражениях. Это было шоу!

Я предлагаю людям церковным быть в церковном браке, а безбожникам от брака отказаться и отвечать только за общих детей.
Развод разрешить, голубых не расписывать, аборт считать грехом, но предложить приемлемую систему предохранения от беременности.

А за счет спорного имущества после смерти, которое гораздо чаще будет отходить государству, снизить налоги. 


14.06.06 20:12:35 msk
В.Н.

Какая боль, какая боль: 4:0!


14.06.06 19:44:54 msk
В.Н.

Это Вы предлагаете массе безбожников?


14.06.06 19:01:54 msk
фЕМЪ

Притом отменился бы только юридический брак, церковный бы остался. 


14.06.06 17:29:52 msk
В.Н.

Хм, н-не знаю. Его отсутствие может быть сродни длительному воздействию слабых полей. Впрочем, и присутствие - тоже.


14.06.06 16:45:46 msk
фЕМЪ

Встретить такую оторву как Лиля Брик - большая удача для большого поэта. Я не иронизирую, это сущая правда.

Я просто думаю, что никто не может запретить людям селиться и жить вместе, если им это нравится.
А вот интересно, кто-нибудь может привести пример того, чтобы кому-нибудь сломало жизнь отсутствие брака?


14.06.06 15:59:37 msk
В.Н.

> Где-то я еще слышал, что Лиля Брик кроме замужем за Осей была и штатным агентом НКВД

Как и Ося. Но не следует в праведном гневе втаптывать их имена в грязь. Умалчивать, кстати, тоже не следует. Мы живем в ином времени. И потом, плоха она была как человек, или хороша, но В.В. ее любил и она была источником поэтического вдохновения.


14.06.06 15:50:22 msk
В.Н.

Вы все время норовите перейти на частности. "Анна Каренина" о том, чем был плох, почему распался конкретный брак, почему институт жесткого (неразводимого) брака поломал жизнь конкретному человеку. Может брак поломать жизнь конкретному человеку? Аж бегом. А некоторой массе? Вполне возможно и статистически доказуемо. Но что будет, если отменить брак вовсе? Скольким поломает жизнь отсутствие брака? И чем именно? И какой будет эта масса? И какими будут последствия для следующих поколений?
Что брак - обуза для творческой личности (при условии, что она действительно творческая: горит, сжигает нервные клетки, требует постоянных доз эндорфинов), говорить излишне, масса иллюстрированных изданий подтверждают этот тезис. Впрочем, современная творческая среда не особенно отягощена его узами, отношение к ним весьма вольное. А остальная среда весьма терпимо относится к капризам творческой личности, заранее прощая нарушения норм.
p.s. Может Вам уже надоела эта наукообразная галиматья?


14.06.06 15:47:45 msk
Sir Serge

Где-то я еще слышал, что Лиля Брик кроме замужем за Осей была и штатным агентом НКВД...


14.06.06 13:01:35 msk
ФЕМЪ

Еще вспоминаю "Что делать?" Чернышевского, где герой вынужден был застрелиться, чтобы дать возможность жене соединиться с возлюбленным. Поистине, брак - кровавое дело. 


14.06.06 12:01:15 msk
фЕМЪ

Да господи, неужели никто раньше об этом не писал? Об этом и "Анна Каренина" и - в пику ей - "Любовник леди Чаттерлей".

Пример с Лилей Брик как раз свидетельствует о том, что брак - это пустая формальность, которая, впрочем, может служить источником больших неприятностей. Ведь она была замужем за Осей, и что? Тут уж вспоминается поговорка "Обручальное кольцо не натянешь на яйцо".

Кстати, о неприятностях. Я возмутилась против института брака именно из-за Пушкина. Чем больше я изучала его биографию, тем больше понимала, что
брак его погубил. Не потому, что Натали была плоха, а потому, что семья оказалась для него неподъемным грузом. Пушкин просто не рассчитал свои силы. Он сам писал, что раньше считал себя обеспеченным человеком и думал, что после супружества его расходы увеличатся в два раза, но они увеличились намного больше.
И еще он писал: "Жена и дети, друг, поверь — большое зло:От них все скверное у нас произошло".


13.06.06 23:03:58 msk
В.Н.

Вспоминается один прецедент, Пьера Буля, кажется: Когда не вышло у змея.


13.06.06 22:56:28 msk
В.Н.

Спасибо за терпимость к маржинальной риторике. Тогда продолжу.
Базовые социальные институты сложились исторически, как правило эволюционно, посему устойчивы, крайне слабо поддаются коррекции. Но поддаются. И утверждать, что институт брака вечен, я не берусь. Впрочем, революционные эпохи, начальная советская, к примеру, пытались его похоронить, но ничего не вышло. Вспомнил об этом, побывав недавно в музее Маяковского на Лубянке, прочитав ксерокопии писем Лили-Оси к В.В. с четким лейтмотивом: дай денег. Будучи полностью свободным, имея массу поклонниц, отметая Брико-Маяковской семьей традиционный брак,  в конце он страстно хотел жениться. И неудачи с женитьбой тоже сыграли свою роковую роль.
А Александр Сергеевич? Свободе он предпочел чистейшей прелести чистейший образец.
Бог с ним, не буду занудливым резонером!
Выскажу интересную идею, которую может, в принципе, реализовать талантливый историк, социальный психолог, литератор etc в одном лице. Речь идет об истории в сослагательном наклонении, о виртуальных путях ее развития, о ее моделировании. Возьмем и отменим брак! Как будет развиваться общество? Готовы ль Вы, госпожа Чуприна, реализовать в одной из своих книг этот искусительный эксперимент? Непростая задача, дерзкий вызов Вашему интеллекту и чувствам. Достанет ли Вам мудрости и мужества, решись Вы на эту затею?


13.06.06 20:03:32 msk
фЕМЪ

Рассуждать абстрактно обычно бесполезно. Допустим, живу я с мужчиной, и он умирает. Вопрос, на чьей территории мы живем. Если на моей, его родственники не могут на нее претендовать, а если на его, то это их законная территория. Если же у нас есть дети, то вступает в силу мое изначальное предложение законодательно привязывать мужчину к детям, а не к женщинам.
Причем, что характерно. Если отменить брак, насколько сразу меньше родственников!


13.06.06 19:49:37 msk
В.Н.

Тьфу-тьфу, речь не о вас, а о гипотетических N-ных. Реализм плавно и неаппетитно перешел в натурализм.  Извините, ради бога.


13.06.06 19:38:35 msk
В.Н.

Женя, серьезные разговоры опасны для гостевой, многие их не любят. Но, надеюсь, тема поднята не всуе.
По поводу вас с Никитиным. Буду прямолинеен, простите за неаппетитные подробности.
Представим, вы не в браке. Кто-то уходит в мир иной, и шустрые незакомплексованные родственники (распространенный случай) тут же принимаются выселять оставшуюся половину. Даже если их затея не получится, крови попортят немало.
Вы мне ответите: но и заключение брака таит те же угрозы? Я выхожу замуж, прописываю мужа, а через месяц он приводит гурт своей родни и начинает меня выживать. Увы, и такое бывает.
Вывод: риск присутствует и в одном, и в другом случае. Минимизируйте, в меру своих возможностей и способностей.
p.s. Брак упорядочивает связи, ограничивая их, делая более предсказуемыми. Как и жизнь в целом. Не нравится? Не кушай!


13.06.06 18:16:28 msk
фЕМЪ

Я ситуацию вижу так. Например, завтра отменяют брак. В моей жизни ничего не происходит, я живу себе с Никитиным, и все. Точно так же и другие люди будут селиться вместе и жить, это будет нормально.
У меня есть знакомые парень и девушка, у них происходит так. Когда-то парень влюбился в девушку и взял ее к себе жить. А живет он в трехкомнатной квартире, которую кроме него снимают еще несколько человек. Он взялся платить долю за себя и свою девушку. Потом они разошлись, и он стал встречаться с другими девушками. А та, которая у него живет, продолжает жить, и он продолжает за нее платить, потому что не может выгнать.
Мне кажется, брак не нужен.


13.06.06 18:04:30 msk
В.Н.

Разводы есть, были и будут. Если невмоготу, зачем себя мучить? Особенно, если нет проблем с жилплощадью. Ни к чему только крайние утверждения с использованием квантора всеобщности: все девки - б...., все мужики - сволочи, брак ничего не гарантирует.

> Если сидеть и ждать, когда тебе уделят внимание, можно ждать очень долго. А вот если человек сам уделяет кому-то внимание, проблема снимается

А кто с этим спорит?


13.06.06 17:54:21 msk
фЕМЪже

Может быть, я рассуждаю как женщина, которой в принципе мужчины побаиваются. Я привыкла, что нужно самой ко всем подходить и ухаживать. Поэтому я не понимаю, что значит "все куда-то пропали". Нужно пойти туда, где есть люди. Если ты бабушка, пойди в парк, где дедушки играют в шахматы и сядь тоже играть в шахматы.
В чем проблема?


13.06.06 17:34:44 msk
фЕМЪ

Это все зависит от ситуации. Если у человека, скажем, проблемы с жилплощадью, то конечно, у него будут проблемы и с партнерами, а если нет, он всегда может что-нибудь предпринять.
Если сидеть и ждать, когда тебе уделят внимание, можно ждать очень долго. А вот если человек сам уделяет кому-то внимание, проблема снимается.


13.06.06 17:31:18 msk
Sir Serge

Брак ничего не гарантирует. В наше время партнер может уйти. Например, возьмем мужчину и женщину, которые поженились в 20 лет.  Женщина периодически влюбляется в других мужчин, и каждый раз думает: "а зачем это я должна отказываться от отношений? Мой муженек то наверняка не упускает ни единого шанса!" - и не отказывает себе ни в чем. Дети вырастают, и тут ее 40-летний муж изрекает: "Да пропади ты пропадом, б%%дь, змея подколодная, все тебе мало, и денег и мальчиков". И уходит. Что ей делать? - Почему то немедленно с горизонта исчезают все ее партнеры, которых только что было - число огромное, и она отличным образом остается одна. Она страдает, пьет транквилизаторы, посещает психоаналитиков... und so weiter...

Как вы находите такое развитие ситуации?

Впрочем, я практически дословно повторяю предыдущего оратора...


12.06.06 22:45:06 msk
В.Н.

> Брак ничего не гарантирует.

Это максима. Многое что он гарантирует. Отсюда и раздвоенность: бежать за очередным предметом влюбленности (журавль в небе) или сохранять привычные, пусть надоевшие отношения (синица в руках). И вот интересный феномен: пока женат или замужем - внимания тебе море, как только развелся - и никому ты не нужен. Не то что полнокровной, а худосочной, и той нет. Те же психоаналитики и транквилизаторы.
Кстати, хорошо себя чувствуют те, кто просто умеет "расслабиться" (без последствий). Но это люди с крепкой нервной системой, таких сейчас не так и много. Для остальных последствия - увы, неизбежный атрибут расслаблений. Впрочем, переживаемый.
Влюбленности в браке - нормальный атрибут человеческой жизни, отдушина, совсем не обязательно они разрушительны. Их может быть много (если человек любвеобилен),  совсем не обязательно они сопровождаются интимной связью, а гормонов добавляют, перепадает и надоевшей половине. Даже возобновляют свежесть отношений с половиной, особенно после естественного умирания влюбленности в посторонний объект. Наблюдательный человек замечает эту закономерность, и после уже не паникует, влюбившись в очередной раз.


12.06.06 18:29:42 msk
фЕМЪ

Когда будет много людей, желающих стариться вдвоем, они будут объединяться. Просто нужно, чтобы это считалось нормальным.
Брак ничего не гарантирует. В наше время партнер может уйти. Например, возьмем мужчину и женщину, которые поженились в 20 лет.  Женщина периодически влюбляется в других мужчин, но каждый раз думает: "Надо сохранить семью, потому что в старости..." и отказывается от отношений. Она страдает, пьет транквилизаторы, посещает психоаналитиков, но как-то держится - любовь - чувство сильное и неконтролируемое, но она его давит. Дети вырастают, женщина запускает себя, теряет привлекательность, и тут ее 40-летний муж влюбляется в молоденькую. И уходит. Что ей делать? - Другого партнера она уже не найдет и отличным образом останется одна. Ради чего она отказалась от полнокровной жизни?
Примерно то же может произойти и с мужчиной. Хватит инвестировать молодость в старость!


12.06.06 17:27:11 msk
В.Н.

Женя, приятно, что мои наблюдения находят подтверждение.
А вот относительно брака я категорически с Вами не соглашусь. Мужчина и сейчас законодательно привязан к детям, он обязан их содержать, независимо от того, произвел он их в браке или без него. Лишь бы факт отцовства был установлен официально и мама (либо опекун) ребенка требовала такого содержания. Это банальные юридические истины, Вы и без меня их знаете.
Брак нужен по многим причинам, в большей части не связанным с сексуальными отношениями. И это тоже общеизвестные истины. Претендуя на заботу, имущество, ограничивая свободу другого человека, ты должен отвечать тем же. Я не юрист, и не хочу отнимать у них кусок хлеба, даже в этой гостевой. Они более грамотно и убедительно обоснуют необходимость института брака.
Сейчас вот распространился гражданский брак. Подготовленное (литераторами и киношниками не в последнюю очередь, это огромная их заслуга), толерантное общество спокойно его восприняло, молодежь широко его практикует.
Но вот мои личные наблюдения: одна, вторая, n-я пара пожили-пожили, и разбежались, снова - пожили-пожили, и разбежались. А годы идут, и ему уже тридцать-сорок, а ей 27-35. Семью заводить в этом возрасте очень непросто, всепоглощающей страсти уже нет, партнер быстро надоедает, страх неудачи становится слишком сильным... И человек остается сам.
Я не ратую за обязательность брака, должна быть свобода выбора. Но и отметать брак не хочу. Поверьте, это очень взвешенные слова.


12.06.06 17:26:43 msk
фЕМЪ

Да, на самом деле женщины очень жестко манипулируют мужчинами с помощью детей.
И это связано с тем, что у некоторых мужчин есть инстинкт отцовства, а некоторые думают, что он у них есть.

С одной стороны я, будь я самкой в борьбе за свои права и намереваясь завести детей, попыталась бы сделать все возможное, чтобы мужчины не имели на них прав.Например, сказать одному мужчине, что отец - он, а от другого скрыть. Мне было бы выгодно так поступить, потому что мнимый отец заботился бы о моих детях, и защита сработала бы только в том случае, если бы он, например, захотел их у меня отсудить.
Так же поступают и многие стадные животные - доминантный самец охраняет потомство, думая, что это его отпрыски, а остальные самцы оплодотворяют самок.
А львицы просто скрывают от львов, кто отец, потому что если лев будет знать, что это не его дети, он их съест.

Но если женщина хочет, чтобы мужчина помогал ей воспитывать детей, она вправе этого требовать. И мужчина тоже вправе требовать, чтобы женщина доказала ему, что это его дети.

А вот обещать под венцом, что ты будешь всю жизнь с человеком в горе и в радости, пока смерть не разлучит - это легкомыслие, за которое потом всю жизнь придется расплачиваться.


12.06.06 16:48:46 msk
ЖЖ

Вот это: "наравне с их мамами" - неистребимо :) Сделав ребенка, расплачиваться-то приходится с мамашей.


12.06.06 11:34:41 msk
ФЕМЪ

Надо же, я собрала несколько высказываний мужчин и женщин по этому поводу, и все совпадают в перечисленных вами пунктах! Значит, действительно есть изменения.

А я вот думаю, при современном стиле жизни брак вообще не нужен. Я думаю, должна быть какая-то другая форма. Думаю, было бы правильно, если бы мужчина был законодательно привязан к своим детям, а не женщинам. То есть чтобы мужчина содержал детей - всех, которых сделал - наравне с их мамами. Установить отцовство сейчас легко, и с одной стороны, это сделало бы мужчин более ответственными, а с другой - закрепило за ними право общаться со своими детьми без обязанности продолжать спать с их мамашей и хранить ей верность. Нужно,  чтобы сам факт половых отношений не давал людям возможность претендовать на жизнь и имущество друг друга, потому что чувственность не может быть товаром.


11.06.06 23:18:38 msk
В.Н.

Женщина изменилась. Причем, более сильно, чем мужчина. Вот основные признаки и вызвавшие изменения причины:
- женщина стала более самостоятельной и независимой. Причина - современный рынок труда больше нуждается в "женских" качествах работника: способностях долго, напряженно и эффективно выполнять монотонные процедуры, оставаясь при этом привлекательным и доброжелательным. Пример: банковская сфера, сфера торговли и услуг и т.п.
- женщина стала более привлекательной (сужу по украинским, особенно донбасским девушкам и молодым женщинам). Причина - раскрепощенность, ориентация на сексуальную привлекательность, современный стиль одежды, подчеркивающий эту привлекательность, внимание к своему телу и возможности современной косметологии удовлетворить соответствующие запросы, более здоровое питание.
- женщина стала более прагматичной, причем прагматичнее себя в прошлом и  мужчины в нынешнем времени. Она не спешит замуж, не хватается за любую работу, а ищет более выгодную. Причина - обеспеченность и привлекательность резко повысили ее социальный статус, и она стремится продать себя подороже (это не цинизм, хотя и он присутствует, это рациональность современного человека).

Можно приводить и другие отличия, но эти - основные.


11.06.06 13:24:51 msk
кто вы из современных поэтов? Тест

http блин ://aeterna.ru/ это не адрес, а облачко, test.php?link=tests:3419


10.06.06 19:31:00 msk
фЕМЪ

Это касается только тех женщин, которым нравятся мужчины постарше:)


10.06.06 14:32:09 msk
Стихотворец-ученик на букву Б

> Лично у меня кроме квартир и мест работы ничего не меняется.

Женщины меняются не за счет изменения уже существующих особей, а за счет появления новых. :-)


09.06.06 17:28:10 msk
фЕМЪ

А давайте, господа, поговорим о современных женщинах. У нас на работе подняли тему, изменились ли они за последние 10 лет и каким образом, и как к этому относиться? Лично у меня кроме квартир и мест работы ничего не меняется.


09.06.06 12:30:06 msk
Эксперт - Цинику

"Дорогой Эксперт,
Убедительно прошу - не ебите мне мозги"
(Циник)
Дорогой Циник, е*ать можно только то, что есть.


08.06.06 12:04:29 msk
фЕМЪ

Я не могу понять, почему вы считаете, что я говорю о политике. Я с самого начала говорила об украинской и российской литературах, о них же я говорить и продолжаю.
Просто мне кажется, с моей точки зрения... ну, какие там еще реверансы, мои собеседники неадекватно воспринимают ту совершенно нейтральную информацию, которую я даю. Такое ощущение, право слово, будто персидского кота под хвостом расчесываешь.
Все началось с вопроса, не моего заметьте, зачем нужно было переводить стих с русского на украинский. Я ответила, что мне украинский сейчас интереснее. Все заволновались, почему. Я ответила, что  у украинских поэтов больше аудитория, и она моложе. Все опять стали нервничать и говорить, что Украина повторяет путь России. Я согласилась с этой трактовкой и в подтверждение своей искренности прислала интервью, где я об этом же говорила с властителем дум украинской молодежи. Все стали обсуждать властителя дум и сравнивать его, которого российская же пресса называет одним из лучших поэтов мира, с Олегом Митяевым (кстати, кто это?). Причем попутно я сообщила, что в оранжевую революцию не ходила голосовать,потому что, как большинство украинцев,являюсь стихийным анархистом, а мне тут же приводят в пример Пушкина, который почему-то писал "во глубине" под диктовку, чушь какая, и уговаривают не заниматься политикой.
Чего вы хотите, господа хорошие?


07.06.06 19:22:15 msk
Циник

Стало уже немного скучно.
Женя, да плюньте же Вы на это все! Делайте, как говорит Жадан - занимайтесь литературой. Политика - это гнусно. Надо иметь особый склад ума, чтобы заниматься политикой и чувствовать себя комфортно.
У Вас нет этого (и слава Богу).
Конечно, я помню, что "поэтом можешь ты не быть..." Но это не про сейчас. Саша, кстати, политикой не интересовался. И "Во глубине сибирских руд" написал почти под диктовку. Сами знаете.


07.06.06 19:03:07 msk
фЕМЪ

Вообще Жадан в своих романах призывает не голосовать и не смотреть телевизор. Я ж говорю, он с друзьями был, точнее, со своими студентами.
А я, кстати, и не голосовала. У меня есть друг, который был за Януковича, потому что ему страшно не нравился Ющенко, а я была за Ющенко, потому что мне страшно не нравился Янукович. Поэтому я ходила в оранжевой бандане, а он - в голубой. И мы с ним решили, раз уж наши голоса бы все равно уравновесились, не ходить и не позориться. 


07.06.06 18:58:14 msk
фЕМЪ

Я не понимаю, о какой отвественности вы говорите. В чем она состоит? И перед кем?


07.06.06 18:49:24 msk
Циник

Не хочется быть неправильно понятым.
У меня нет никакого отношения к украинской революции. Она меня никак не касается. Я из другой страны. Кроме того, я - Циник

Прочитав Ваше интервью, Евгения, я попытался вербализовать (какое замечательное слово, всегда умиляюсь им) возникшие чувства. Что вышло - то вышло. Я же не хаю вашего Сергея. Тем более, что у нас есть свой - Сергей Доренко. ) Тоже участник вашей революции, кстати.

Я хотел сказать совсем о другом - об ответственности. Если вкратце, то суть вот в чем. Имея хотя бы две извилины, разумный человек не вправе говорить - "я голосовал не за это".

Можно раздавать американские валенки нуждающимся, но нельзя не понимать, зачем ты здесь, и что из всего этого выйдет (опять же, если есть эти две извилины)

А лучше всего, плюньте. Не ваше это все. Жадан - хороший мужик. Напоминает нашего Олега Митяева по взглядам. Есть чему завидовать.


07.06.06 18:41:50 msk
фЕМЪ

Раз уж пошла такая пьянка, вот открытое письмо Жадана к московскому милиционеру (для акции Крымского клуба "Литераторы - милиционерам"). Может быть, его характер станет вам понятнее.

Преамбула:
Украинский поэт Сергей Жадан, приехавший из Харькова на Первый Московский международный фестиваль поэтов, и встречавший его поэт Игорь Сид, заговорившись, проехали конечную остановку метро “Марьино”. Когда поезд с ними снова выехал из отстойника, их уже ждала группа милиционеров. После короткого и вполне корректного досмотра поэты были отпущены, и на прощанье вручили милиционерам приглашения на акции фестиваля. Прочитав программку, командир группы Алексей Быстров произнёс: “А, Пригов... Не поклонник я вашего Пригова”, и тут же процитировал его стихи. Поэты страшно заинтересовались осведомлённостью в современной литературе работника УВД и выяснили, что творчество живого классика (Алексей знает ещё по знаменитому в конце 80-х альманаху “Зеркала”.   


Уважаемый Алексей.

Не могу не воспользоваться столь удобным случаем, чтобы передать вам привет и высказать некоторые размышления на заданную тему, насколько мне позволит это сделать мое знание вашего языка.

Прошло около полугода со дня нашего с вами знакомства. Вспоминаю ли я о вас? Вы знаете, да. Всегда с удовольствием пересказываю захватывающую (на мой взгляд) историю о том, как в Москве меня арестовал милиционер, читавший Пригова в самиздате. Собственно, как вы наверное понимаете, в той ситуации меня радовал не факт задержания как такой, а именно ваша ознакомленность с бессмертным наследием Д.А.Пригова. Значит ли это, что я вновь хотел бы быть задержанным вами? Вряд ли. И дело не в вас, как вы наверное тоже понимаете. Быть задержанным кем-то другим мне тоже особо не хочется. Наверное, потому, что во время нашего с вами знакомства, в той ситуации, у вас имелась единица боевого оружия, а у меня - нет. Вообще то, честно говоря, она у меня не имелась не только в той ситуации, ее - единицы - у меня не имеется по жизни в силу моего метафизического воспитания и финансового положения. Но дело не в этом.

Когда я был впервые задержан работниками Киевского РОВД города Харькова, то мне инкриминировалась (я правильно пишу это слово?) "попытка расправиться с нами (с работниками) и нашим (ихним) начальством". Вы, наверное, меня уже не помните, так что хочу уточнить, что и работники и их виртуальное начальство должны были бы находиться в незавидном физическом состоянии и ничтожном боевом духе, чтобы подпасть под мою расправу, поскольку человек я мирный, скромный и неопасный, к тому же единиц боевого оружия, как вы уже знаете, у меня не имеется. Хотя, с другой стороны, я мог их задушить, оглушить, расчленить, изнасиловать в конце концов. Но этого не случилось. И не могло случиться. Хотя, возможно, и могло.

Алексей, я о другом. Наверное, это и есть тяжёлое наследие советской власти, что мы все, и вы в России, и мы в Украине, продолжаем заниматься тем, чем заниматься не должны. Вы - милиционеры - задерживаете преступников, которые преступниками не являются, мы - писатели - пишем стихи… Вообще же, кроме встречи с вами, я часто вспоминаю встречу еще с одним милицейским нарядом. Это было еще до вас - прошлой зимой на карнавале в Мюнхене. Тогда всю эту пьяную веселую толпу подростков (у них подростки могут быть пьяными и веселыми одновременно) охраняли две симпатичных девушки в форме. Эксцессов (а это слово я правильно пишу?), как вы наверное догадываетесь, не было. Наверное, этого бы и стоило пожелать вашему ведомству, вашему городу в конце концов - чтобы вас охраняли симпатичные девушки. Это, конечно же не означает, что лично вам я желаю безработицы. В конце-концов, вы можете написать какой-нибудь научный труд. Например, о Д.А.Пригове.

С пожеланиями ощущения поэзии в вашей работе и просто - с наилучшими пожеланиями - вице-президент Ассоциации украинских писателей Сергей Жадан.


07.06.06 18:10:34 msk
фЕМЪ

Я бы не хотела обсуждать многообразные свойства Сергея Жадана, потому что и без того слишком в этом преуспела.  Что же касается трусости, попробуйте в Москве дать такое интервью о Путине, хочу я на вас посмотреть. И в общем-то, интервью было значительно длиннее, в "Трибуне" его несколько подрезали. Да и я кое-что смягчила, например, там где речь шла о детскости Тимошенко, он сравнил ее конкретно с даунами.

Но вы не поняли Жадана. Он против любой власти, в том числе и Тимошенко. Она ему просто нравится как эстетический объект. И тут его можно понять. А на Майдан он пришел, потому что там были его друзья, и потому что нужно было, чтобы кто-то организовал им доставку продовольствия и валенок (новое название драпа?) Это такой Лешенька Карамазов, он не о политике думает, а о ближних.


07.06.06 17:49:37 msk
Циник

Что касается политики.

Дорогой Эксперт,
Убедительно прошу - не ебите мне мозги. Я могу прочесть Вам лекцию про основы анархизма, включая любимых Вами основоположников - Кропоткина и Бакунина. Но мы же сейчас говорим не об этом.
Бежит матрос, бежит солдат - стреляют на ходу,
Один кретин попал в спецназ, другой попал в пи*ду…
Не надо учить друг друга, Эксперт.

Касаясь рекламируемой ссылки на интервью Жадана.
Пугливый он какой-то, Сергей Жадан. "Властитель украинских дум" должен бы быть посмелее, на мой взгляд.
Пока что, все выглядит так:
"Когда я был молод, я делал все, что хотел. И это удивительным образом совпадало с протестом против режима Кучмы. Потом я повзрослел, стал осознанно протестовать за Тимошенко, но когда победил Ющенко, я обиделся и ушел."
Все тот же студенческий инфантилизм. Так и хочется спросить: - А отвечать кто будет?
Однако ж... не моя страна )


07.06.06 17:08:44 msk
фЕМЪ

Я удивлена, насколько нервно вы все воспринимаете. Нет никакого ущемления в том, что где-то студенты больше похожи на студентов, поскольку еще неизвестно, что лучше, быть похожим на студента или не быть.

Что касается русских корней теории анархизма, абсолютно не спорю. У украинцев это происходит стихийно, они, сторого говоря, даже не могут называться анархистами, потому что слишком беспринципны для этого. И опять-таки, я не говорю, что это хорошо. Просто если ты уж таким родился - беспринципным индивидуалистом, то как-то невольно будешь тянуться к другим таким же, а люди, которые пытаются организовать тебя и включить в систему, будут восприниматься негативно.

С другой стороны, люди, у который развито коллективное начало, и у которых есть стремление к жизни в сильном, централизованном государстве, будут стараться включить в систему и бесприципных индивидуалистов. Будут стыдить их, мол, что вы себе думаете, да вы так ничего не добьетесь.

И те и другие со своих позиций правы. 


07.06.06 16:19:30 msk
Эксперт

Инфантилизм - это ваши рассуждения о том, у кого что больше.


07.06.06 16:17:41 msk
Эксперт

Теоретиком анархизма был князь Петр Кропоткин, русский.


07.06.06 15:50:35 msk
ФЕМЪ

Циник, согласна. Дело именно в этом.
Вообще у нас есть такая Киево-Могилянская Академия, так там просто рассадник нонконформистов. Ходят такие смуглые мальчики в косухах и берцах, девочки точно такие же при них, только мальчики худые с кадыками, а девочки - пониже и потолще.Глаза горят, голоса дрожат, говорят о литературе и философии.
Но вот что касается политики, это все анархисты. Когда по телевизору показывают и российские, и украинские новости, никем, кроме анархиста, быть нельзя. 
Тем более украинцы склонны к анархии исторически.
Но меня это как раз устраивает, я сама такая.


07.06.06 14:08:26 msk
Циник

Ющенки и Ельцины мне пох, но хочется сказать вот что. Студентов можно пристегнуть куда угодно. Начиная от бурсаков Гоголя (Вий) и до расстрела на площади Тянь-Ань-Мынь (или как там она называлась), студентов всегда использовали, как пушечное мясо. Это нормально и понятно. Это даже "законно".
Но не стоит оперировать этой категорией, как сознательной частью электората (населения).
Евгения, я согласен, что студенты в Украине более "студенты". В том, советском пониманиии значения этого слова. Но, преломляя ту действительность на наши дни, это же всё от инфантильности. Ваши студенты на что-то еще надеятся, а наши уже нет.
Я сейчас не ставлю вопрос, хорошо это или полохо. Просто, так есть.


07.06.06 02:19:41 msk
фЕМЪ же

Ну, это, конечно, была шутка. А если серьезно, я вовсе не отрицаю, что ситуация похожа. Я даже нахожу, что Ющенко после отравления стал похож на Ельцина, и это не случайно. Этот вопрос мы обсуждали с Жаданом в "Трибуне".
http://tribuna.com.ua/news/2006/03/10/46330/

Только я сомневаюсь, что после всего этого к власти придет украинский Путин, поскольку Путин уникален. Да и кроме того я себе не представляю, чтобы Ющенко даже на смертном одре стал назначать себе преемников.


07.06.06 02:00:58 msk
фЕМЪ(смиренно)

Ну да, Киев всегда повторяет Москву. Эта традиция тянется еще со времен Киевской Руси.


07.06.06 00:50:08 msk
Эксперт


На самом-то деле Украина в своем общественном развитии повторяет Россию  начала девяностых… Это обшепризнанный факт.


06.06.06 23:23:06 msk
фЕМЪ

Сказать, что наши студенты больше похожи на студентов, чем российские - это еще не национализм. Я ведь объяснила, почему это происходит - причины объективные и временные.


06.06.06 13:36:22 msk
НАШИ НЕГРЫ САМЫЕ ЧЕРНЫЕ

Украинские студенты больше похожи на студентов, чем российские.
(фемъ)

ЕСЛИ ХОТИТЕ ПРОСЛЫТЬ ХОМО САПИЕНС, ИЗБАВЛЯЙТЕСЬ ОТ МЕСТЕЧКОВОГО НАЦИОНАЛИЗМА


05.06.06 02:06:34 msk
фЕМЪ

О! Спаммеры пришли! Это значит, что пациент скорее жив, чем мертв.

Я не вижу проблемы в том, что часть молодежи не читает. Они никогда не читали и читать не будут. Той части, которая читает, вполне достаточно для нормального существования культуры. Просто эту часть нужно собрать и сплотить, а этим согласны заниматься только люди некомпетентные, жадные и циничные.
В России и Украине действительно разная ситуация. Я читала об этом у... дай бог памяти... Андрей... в общем, он занимается в России пропагандой украинских авторов. Он написал в РЖ, что в российской литературе нет мейнстрима, в ней пропасть между высоким и низким жанром, а в украинской литературе с этим обстоит гораздо лучше. У нас же, батенька, гранты, можно вполне писать всякий бред и выходить с ним на широкую публику, а потом еще и поехать в Европу, и там тебе будут брюшко чесать.

С другой стороны и политическая обстановка важна. Украинские студенты больше похожи на студентов, чем российские. Это такие бурши, и их мятежность поощряется на государственном уровне. У них есть ощущение (может быть, обманчивое), что они способны влиять на ситуацию в стране. Современная литература их интересует очень живо, потому что национальная самоидентификация - это возможность сделать карьеру в Европе.
Российская же молодежь растеряна и разочарована. Она погружена в регулируемое информационное пространство, и это ее усыпляет. Думать не хочется, политика вызывает раздражение, в телевизоре тусуются какие-то жирные рожи с пьяненькими глазами, они - бохема... Ну, что тут скажешь.










НОВИНКИ "СЕТЕВОЙ СЛОВЕСНОСТИ"
Владимир Алейников: Галерея портретов: СМОГ [Что-то вроде пунктира. Наброски. Или, может, штрихи. Или краткие, из минувшей эпохи, истории. Или попросту - то, что вспомнилось мне, седому, прямо сейчас...] Яков Каунатор: Три рассказа [Однаако, - прошепелявил он. - Что мы видим здесь? А здесь, во-первых, многозначность, во-вторых, здесь мы имеем философический взгляд автора на глобальные...] Роман Смирнов: Прямоходящий муравей [Короче, на книгу нахныкав, / дам волю последним словам. / Так, в целом, и пишутся книги, / и ставятся подписи: "Вам!"] Евгения Серенко: Три рассказа [Необязательность встреч, лёгкость прощаний... ни слезинки, ни сожаления; плыла по жизни на светлом облаке, уверенная: так будет всегда...] Ростислав Клубков: Сестра Катерина [Здесь, на этом дворе, святая Катерина возвращала глаза слепым, возвращала калекам потерянные ноги и руки, воскрешала мертвых...] Аркадий Паранский: Повариха [Я посмотрел на лежащих в спальнике, спящих и чуть посапывающих женщин, наклонился, притянул к себе Оксану и нашёл своими губами среди лисьего меха её...] Илья Вересов: Сон других времён [а лучше ляг со мною на дороге / здесь воздух так натужно скроен / здесь слёзы в легких кипятит от зноя / здесь грёзы клерки крики всё без перебоя...]
Словесность